Автор |
Тема: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине (Прочитано 32488 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
 |
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #150 В: 08/09/08 в 13:59:32 » |
Цитировать » Править
|
R2R, Ваши сообщения не содержат никакой полезной информации относительно дискуссий, в которые Вы их зачем-то помещаете. Это пустой текст, который не стоит времени оппонентов. Пожалуй, я буду их игнорировать.
|
|
 Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #151 В: 08/09/08 в 14:13:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Каждый американец японского происхождения во время Второй Мировой был интернирован"? Насчёт этого сейчас ничего утверждать не могу, но для опровержения достаточно найти сведения о таком американце японского происхождения, который время Второй Мировой не был интернирован. |
|
Имело место быть. Сведений таких много - например все, кто был в действующей армии.
Это если по частностям. А если по существу - то иногда еще имеет смысл попросить собеседника сформулировать свою позицию... вдруг ее вообще не придется опровергать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #152 В: 08/09/08 в 22:06:35 » |
Цитировать » Править
|
Про последствия преывания на оккупированной территории -- это не помешало как уже отмечалось ни Горбачеву стать генсеком ни Гагарину -- космонавтом №1. Но вот забавный пример из личного опыта -- моим родителям этот печальный факт не препячтствовал в получении виз и всяких хитрых допусков в свое время. Но вот меня, уже в 1990 не приняли на московское НПО именно в связи с тем что я честно написал в анкете о этом факте их биографии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #153 В: 08/09/08 в 22:14:13 » |
Цитировать » Править
|
on 08/09/08 в 22:06:35, Lee wrote:| Про последствия преывания на оккупированной территории -- это не помешало как уже отмечалось ни Горбачеву стать генсеком ни Гагарину -- космонавтом №1. Но вот забавный пример из личного опыта -- моим родителям этот печальный факт не препячтствовал в получении виз и всяких хитрых допусков в свое время. Но вот меня, уже в 1990 не приняли на московское НПО именно в связи с тем что я честно написал в анкете о этом факте их биографии. |
|
Ли, как бы вам это понтятно объяснить...Нельзя, уцелев во время чумы, говорить на этом основании, что чумы не было. Вашим предкам повезло. Вдове и дочерям, например, Николая Бруни - нет. Вдову взяли в немецкую командатуру работать переводчиком. Дочерей "мобилизовали" - попросту угнали - в Германию. Когда немцы отступали, женщина отправилась с ними - надеялась найти дочерей. В 45-м году нашла, собрались все вместе, поверили пропаганде, призывавшей бывших узников концлагерей и таких мобилизованны, возвращаться. Вернулись - и получили кажлдая по десять лет. Почему? Зачем? Какой сакральный смысл был в том, чтобы людей, отмучившихся в немецком рабстве, отправить в рабство советское?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #154 В: 08/11/08 в 09:18:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Таковая формулировка является недопустимым эмоционально-экспрессивным выражением негативного отношения к оппоненту как личности. |
|
Вот! А ведь с точки зрения логики данная формулировка содержит всего-навсего голый факт, причем имевший место в действительности. То есть, на основании того, что я завляю о том, что не оскорблял оппонента, вы делаете вывод о том, что я его оскорблял. Ровно то же самое происходит при нашем с оппонентами споре. Они подают некий факт, имевший место в действительности, в таком эмоционально-экспрессивном выражении, что толковать его можно только как недопустимую подачу единичных случаев как систематической практики. Но при этом я не могу оспорить действительный смысл фразы, потому что собеседники сразу заявляют о том, что фразу надо толковать в ее буквальном смысле.  
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #155 В: 08/11/08 в 09:40:57 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 09:18:39, bigbeast wrote:
что толковать его можно только как недопустимую подачу единичных случаев как систематической практики. |
|
Вы знаете, от того, что кому-то кажется, что фразу собеседника нельзя истолковать иначе - это значение обычно вовсе не становится _именно_ тем, что вкладывал собеседник.
И нет ну никаких причин, чтобы не ответить, например: "Позвольте, но из Ваших слов у меня складывается впечатление, что Вы хотите сказать, что аресты и приговоры были автоматическими и поголовными. Так ли это? Со своей стороны, замечу, что мне истории моей семьи достаточно, чтобы считать, что это было не так - по таким-то и таким-то причинам. Впрочем, может быть, Вы имели в виду нечто иное?"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #156 В: 08/11/08 в 10:17:47 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Приведите, пожалуйста, этот абзац и ваш разбор |
|
А я лучше не этот. Я лучше по теме топика. 
АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ т.2 ч.3
Глава 17. Малолетки
Quote:| А откуда взялись юные преступники? От статьи 12 Уголовного Кодекса 1926 года, разрешавшей за кражу, насилие, увечья и убийства судить детей с ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕГО возраста (58-я статья при этом тоже подразумевалась), но судить умеренно, не "на всю катушку", как взрослых. Это уже была первая лазейка на Архипелаг для будущих малолеток -- но еще не ворота. |
|
Трам-тарарам. Если по цифрам защитники Александра Исаевича еще всегда могут сказать, что статистикой он владеть не мог (вольно ж ему тогда было выдумывать), то здесь мы его ловим на прямой подтасовке (или лжи). Уголовный-то кодекс он всегда прочитать мог. Он из него всю 58 статью в текст повествования переписал.
А статья 12 звучит вот как
Quote:12. Меры социальной защиты судебно - исправительного характера не подлежат применению к малолетним до четырнадцати лет, в отношении которых могут быть применяемы лишь меры социальной защиты медико - педагогического характера.
К несовершеннолетним от четырнадцати до шестнадцати лет меры социальной защиты судебно - исправительного характера могут быть применяемы лишь в случаях, когда комиссией по делам о несовершеннолетних будет признано невозможным применение к ним мер социальной защиты медико - педагогического характера. |
|
Во-первых, здесь нет ни слова о кражах, увечьях и убийствах, как и вообще о каких-то конкретных преступлениях.
Во-вторых, двенадцатилетних по этой статье вообще судить нельзя.
В-третьих, судить по тексту статьи можно только лиц старше четырнадцати лет, но не за какие-то конкретные преступления, а по решению комисси по делам несовершеннолетних.
В-четвертых, нет никакого упоминания об "умеренном", не как для взрослых суде. (Это вообще перл. Я понимаю, как умеренно наказывать. Но умеренно судить? )
Итак, Александр Исаевич умудрился в одном абзаце совершенно переврать вполне доступную ему в тот момент информацию. ЧТД. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #157 В: 08/11/08 в 11:59:25 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 10:17:47, bigbeast wrote:
А я лучше не этот. Я лучше по теме топика.
|
|
Ага, вот теперь это предметный разговор.
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #158 В: 08/11/08 в 16:07:35 » |
Цитировать » Править
|
on 08/09/08 в 13:35:28, Nadia Yar wrote:
Всё, разговор закончен. Если меня обвиняют во лжи, пусть даже в обтекаемой формулировке, я попрошу предоставить доказательства этому обвинению или взять его назад. Что касается всего остального, то доказывать свои утверждения здесь должны Вы, а не Ваши оппоненты. Ведь это Вы выдвинули пустые обвинения в адрес СССР и его армии, вот Вы их и доказывайте, а мы будем опровергать, раз за разом. Например, ссылками на свидетельства и указаниями на тот факт, что Солженицын врёт. В частности, он раз в шесть преувеличил число жертв репрессий, это враньё было опознано как таковое, и в результате многие люди вообще не верят, что репрессии были. Солженицын не просто лжец, а редкостно вредный лжец. По-моему, разбирать его по абзацам - много чести. |
|
Любопытный пример подмены предмета спора. 
Вы выдвинули пустые обвинения в адрес Солженицына, Вам их и доказывать.
Приводя же "аргументы" наподобие:"разбирать его по абзацам - много чести", Вы лишь демонстрируете несостоятельность Ваших утверждений.
P.S. Манера же ведения дискуссии в стиле:
"Как? Вы не верите мне на слово? - Всё, разговор закончен. Если меня обвиняют во лжи, пусть даже в обтекаемой формулировке, я попрошу предоставить доказательства этому обвинению или взять его назад. " - говорит сама за себя.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #159 В: 08/11/08 в 16:09:59 » |
Цитировать » Править
|
Т.к. ответов так и не последовало, повторяю вопросы:
Quote: author=Nadia Yar link=board=histn;num=1216910963;start=90#93 date=08/07/08 в 18:52:43]
А это враньё, причём заведомое, как и большинство "свидетельств" этого предателя. Я это знаю совершенно точно, потому что здесь, в Германии, мне лично рассказали[ пример обратного: что за изнасилование немок наших солдат расстреливали. Я знакома со свидетельством одной такой немки. |
|
1. Сильное утверждение - с заведомо непроверяемой ссылкой на рассказ "одной немки".
2. Доказать, что Солженицын предатель(чего?) - можете?
3. Примеры "вранья, причем заведомого" Солженицына - есть?
4. Можете доказать, что в тех районе и времени, о которых говорит Солженицын, расстрелы за изнасилования немок де-факто были нормой?
Quote:| Это ж надо, какие "авторитеты" проскальзывают - Резун, Солженицын... |
|
1. Божий дар с яичницей...
2. Так они ведь у Вас "проскальзывают".
Резуна только Вы здесь и упоминали. 
|
| « Изменён в : 08/11/08 в 16:10:33 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #160 В: 08/11/08 в 16:14:07 » |
Цитировать » Править
|
Повторяю вопросы Ли:
Quote:quote author=Lee link=board=histn;num=1216910963;start=0#11 date=07/25/08 в 00:03:56]
Тем более есть масса сайтой где "русские патриоты" а-ля "Петр Тон" вполне одобряют войну в Чечне, защищают Буданова и Ульмана, выступают за насильственные депортации по национальному признаку, черепометрию и стерилизацию "унтерменшей", ет цетера ет цетера. |
|
Позвольте, а какое отношение Петр Тон(кстати, реальный человек, так что непонятно, почему вы его закавычиваете) имеет к "черепометрии и стерилизации унтерменшей"?! 
Откуда вы это взяли?
Quote:| При этом нагло осокорбляют достойных людей |
|
Это кого же? 
Quote:| осокрбляют десятик миллионов граждан РФ и других стран |
|
Это где??!! Или "десятик миллионов" уполномочил вас его представлять?!
Quote:| и в том числе моих предков |
|
Не затруднит показать, где по ссылке идет речь о предках пользователя Lee?
Quote:| именуя их "совковым быдлом |
|
Вы полагаете, что говоря: "Совковое быдло - оно и есть быдло.
История для этих товарищей - это никак не наука, а всего лишь инструмент для якобы «патриотического» воспитания, кое они видят в насаждении националистического угара у населения." Петр Тон имел в виду ваших предков? Неужели они занимались "насаждением националистического угара у населения"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #161 В: 08/11/08 в 16:15:58 » |
Цитировать » Править
|
on 08/08/08 в 20:49:58, Lee wrote:
(Вернее по подзаконному акту -- приказу ГКО, так что это была административная мера). Однако на фоне того что военнослужащих СС из числа жителей Прибалтики вообще в значительном числе отпускали безо всяких последствий на основании устных заявлений что они были мобилизованы насильственно (приказ МВД СССР № 00336 от 19.04.46 ) |
|
Ссылки на текст приказов ГКО и МВД - есть?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #163 В: 08/11/08 в 16:18:56 » |
Цитировать » Править
|
on 08/07/08 в 22:33:35, Nadia Yar wrote:| Солженицын и его "мы" тяжело бы работали ради куска хлеба, трудились не разгибая спины, а не занимались накухнесидентством и подленькой клеветой на страну, сидя при этом на очень непыльных, престижных рабочих местах в созданных этой самой страной НИИ |
|
1. Примеры "подленькой клеветы на страну" Солженицыным - есть?
2. Это он где - в лагере на "престижном рабочем месте" сидел?
Quote:| тяжело бы работали ради куска хлеба, трудились не разгибая спины |
|
А Вы полагаете. что лагерь - это санаторий?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #164 В: 08/11/08 в 23:26:09 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/08 в 16:09:59, E.R.Molov wrote: Т.к. ответов так и не последовало, повторяю вопросы:
Примеры "вранья, причем заведомого" Солженицына - есть?
|
|
Я отвечу --да, и один из них, чтобы глубоко не копать --это его мерзкая клевета на Шолохова. Причем он не извинился даже тогда когда были найдены подлинники "Тихого Дона".
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
