Автор |
Тема: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине (Прочитано 32567 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
 |
Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« В: 07/24/08 в 14:49:23 » |
Цитировать » Править
|
http://histosev.borda.ru/?1-0-0-00000464-000-0-0-1216752804
Подборка информации на тему - особенно актуальная, когда обнаглевшие наследники палачей на всех углах кричат, что "им не за что каяться".
|
| « Изменён в : 07/24/08 в 14:49:50 пользователем: E.R.Molov » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #1 В: 07/24/08 в 16:04:09 » |
Цитировать » Править
|
Простите, им - не за что. Они никого не расстреливали.
С коллективной ответственностью и объективным вменением - к товарищу Сталину, пожалуйста.
"у нас цари, цареубийцы... не знают меж собой границы и мрут от одного питья" (с)
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #2 В: 07/24/08 в 16:21:01 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 16:04:09, Antrekot wrote:Простите, им - не за что. Они никого не расстреливали.
С коллективной ответственностью и объективным вменением - к товарищу Сталину, пожалуйста.
|
|
"Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют «платить и каяться», советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса... Но нам не за что каяться!"
Как видим, они приравнивают признание преступлений сталинского режима к требованию покаяться. Довольно очевидно, впрочем, что этот нехитрый трюк рассчитан на читателя - которому и в самом деле каяться не за что.
Кстати, уважаемый Антрекот, где Вы увидели "коллективную ответственность и обьективное вменение"?
|
| « Изменён в : 07/24/08 в 16:23:14 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #3 В: 07/24/08 в 16:51:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат — к фашистским карателям. И вот уже от нашей страны требуют «платить и каяться», советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса... Но нам не за что каяться!" |
|
И правда зря приравнивают. Совершенно. Если брать войну, то сравнивать тут нечего.
Quote:| Кстати, уважаемый Антрекот, где Вы увидели "коллективную ответственность и обьективное вменение"? |
|
А вот здесь: "обнаглевшие наследники палачей"
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #4 В: 07/24/08 в 17:12:53 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 16:51:04, Antrekot wrote:
И правда зря приравнивают. Совершенно. Если брать войну, то сравнивать тут нечего. |
|
А если не ограничиваться временем войны, а сравнивать режимы Сталина и Гитлера во всей их полноте? К тому же, когда советские войска вошли в Польшу и Прибалтику, нацистской Германии было очень далеко до сталинского СССР.
Quote:| А вот здесь: "обнаглевшие наследники палачей" |
|
?? И где здесь утверждение, что гг. Дюков, Пыхалов и иже с ними являются потомками палачей?
Об их генеалогии мне неизвестно, речь идет о моральной преемственности.
Казалось бы, очевидная фигура речи...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #5 В: 07/24/08 в 17:36:20 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А если не ограничиваться временем войны, а сравнивать режимы Сталина и Гитлера во всей их полноте? |
|
Невозможно. Гитлеровский прикончили раньше... не дали реализоваться в оной полноте. К счастью.
На стадии формирования гитлеровский успел натворить меньше. Однако, развернувшись, пошел так лихо... что разница обозначилась четко.
Поймите меня правильно - это не значит, что раннесоветский режим был хорош. Просто он, к несчастью, столкнулся со злом больше себя.
Людей, которые пошли к немцам, еще не зная, с кем имеют дело, я понять могу... в конце концов, все, что им было известно, было известно из официальных источников - а кто бы мог подумать, что они тут для разнообразия говорят чистую правду?
Людей, которые попали в мясорубку сами или потеряли родных в те же 30е - и которые решили, что нет на них после такого обязательств ни перед кем, я тоже понять могу - если они сами не творили преступлений.
Но тех, кто уже точно знал, с кем связался? Тех, кто уже представлял себе, чем оно обернется и во что обойдется их согражданам?
Простите, значит у этих людей разногласия с ранней советской властью были не по факту беззаконного убийства и угнетения - раз они сами были согласны творить то же самое. А по каким-то другим причинам. А какого барлога эти причины уважать?
Quote: ?? И где здесь утверждение, что гг. Дюков, Пыхалов и иже с ними являются потомками палачей?
Об их генеалогии мне неизвестно, речь идет о моральной преемственности.
Казалось бы, очевидная фигура речи... |
|
Неочевидная. И, простите, я очень плохо отношусь к созданию мифов. Но путать "этого не было" с "так и надо" - тоже... отклонение от истины. Очень основательное.
Пока мне кажется, что я смотрю на зеркальные отражения.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #6 В: 07/24/08 в 17:46:32 » |
Цитировать » Править
|
Ну вообще-то сознательных убийц таки надо расстреливать, сколько бы им ни было лет. Послабления для "несовершеннолетних" убийц - большое зло, и то, что Сталин приказал их расстреливать - одно из его благих дел. 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #7 В: 07/24/08 в 18:46:29 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 17:36:20, Antrekot wrote:
Невозможно. Гитлеровский прикончили раньше... не дали реализоваться в оной полноте. |
|
Да, НСДАП не дожила до своего ХХ сьезда.
Quote:Но тех, кто уже точно знал, с кем связался? Тех, кто уже представлял себе, чем оно обернется и во что обойдется их согражданам?
Простите, значит у этих людей разногласия с ранней советской властью были не по факту беззаконного убийства и угнетения - раз они сами были согласны творить то же самое. А по каким-то другим причинам. А какого барлога эти причины уважать? |
|
Простите, участие в боевых действиях на стороне Германии само по себе еще не есть готовность к "беззаконному убийству и угнетению". Запись же всех скопом в военные преступники очень попахивает теми самыми "коллективной ответственностью и обьективным вменением". 
Quote:| Но путать "этого не было" с "так и надо" - тоже... отклонение от истины. Очень основательное. |
|
Боюсь, Вы незнакомы с позицией "не желающих каяться". Например, стих пресловутого Пыхалова:
Тот, кто о красном терроре рыдает
И к покаянию русских зовёт
Грабящим нашу страну помогает,
Воду Чубайсу на мельницу льёт.
......
Тот, кто о Ленине чушь сочиняет,
Врёт про цветущий тринадцатый год
Явно синдромом Иуды страдает,
Знает, что предал страну и народ.
Вот и боится в душе, что проснётся,
Встанет Ильич, бородат и суров.
Плохо тогда ренегатам придётся
Всех расстреляет как бешеных псов.
http://mgo-rksmb.narod.ru/stih.html
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1382/1382148.htm
Quote:Но вот чего тогда не было, по крайней мере во времена Сталина, так это широкомасштабного разворовывания государственных средств. Тех же, кто этим всё-таки пытался заниматься, сегодня посмертно реабилитируют как Невинных Жертв Незаконных Репрессий
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1370/1370656.htm |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #8 В: 07/24/08 в 18:47:50 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 17:46:32, Nadia Yar wrote:| Ну вообще-то сознательных убийц таки надо расстреливать, сколько бы им ни было лет. Послабления для "несовершеннолетних" убийц - большое зло, и то, что Сталин приказал их расстреливать - одно из его благих дел. |
|
И кого убил сын Каменева?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #9 В: 07/24/08 в 19:03:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Простите, участие в боевых действиях на стороне Германии |
|
Участие в боевых действиях на стороне Германии есть участие в боевых действиях на стороне противника, который ставит себе целью полное в одних случаях и частичное в других уничтожение твоих сограждан.
Конечно, к тем, кто непосредственно участвовал в разнообразных акциях, счет и вовсе третий.
Quote:
Например, стих пресловутого Пыхалова: |
|
Видите ли... Там много очень _разного_ народу. И отождествлять их всех с Мухиным или Пыхаловым - не очень корректная операция. Но, вероятно, Вы это сами знаете?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 07/24/08 в 19:24:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #10 В: 07/24/08 в 20:58:07 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 18:47:50, E.R.Molov wrote:
И кого убил сын Каменева?
|
|
Не надо передёргивать. Семьи "врагов народа" - один вопрос, а расстрелы несовершеннолетних уголовников - совсем другой. Не стоит смешивать одно с другим и таким образов приравнивать жертв репрессий к массе уголовников, посаженных или расстрелянных совершенно заслуженно.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #11 В: 07/25/08 в 00:03:56 » |
Цитировать » Править
|
Quote:16-летних подростков совершили два убийства, нанесли три ранения и т.д., за что были осуждены к 10 годам заключения (затем эта мера была снижена наполовину)]
что случай этот не только не единичен, но что у него зарегистрировано до 3000 злостных хулиганов-подростков, из которых около 800 бесспорных бандитов, способных на все. В среднем он арестовывает до 100 хулиганствующих и беспризорных в день, которых не знает куда девать (никто их не хочет принимать). |
|
Я вот вполне разделяю нижеследующую мысль
Quote:| я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять. Неужели нужно ждать пока они вырастут еще в больших разбойников? |
|
Тем более есть масса сайтой где "русские патриоты" а-ля "Петр Тон" вполне одобряют войну в Чечне, защищают Буданова и Ульмана, выступают за насильственные депортации по национальному признаку, черепометрию и стерилизацию "унтерменшей", ет цетера ет цетера. При этом нагло осокорбляют достойных людей, осокрбляют десятик миллионов граждан РФ и других стран, именуя их "совковым быдлом" -и в том числе моих предков.
Так что я опять же
Quote:| не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #12 В: 07/25/08 в 00:09:34 » |
Цитировать » Править
|
on 07/24/08 в 18:46:29, E.R.Molov wrote:
Простите, участие в боевых действиях на стороне Германии само по себе |
|
Образует состав преступления, караемый по законам любой тогдашней европейской страны вплоть до смертной казни. Так что опять-таки
Quote:| я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять |
|
К слову -- вот почему то Пыхалов иже с ним, ставят этот странный "гуманизм" в заслугу Сталина. Я вот не ставлю, видя в этом явлении полное отсутсвтие всякого понимания справедливости для того времени вполне характерное. "Кто подл с добрыми, добр с подлыми" (лат.)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #13 В: 07/25/08 в 00:41:17 » |
Цитировать » Править
|
А вот картинки из совеременной жизни
http://pda.telegraf.by/oddnews/criminal/2006/06/02/ekaterinbourg/
http://www.regions.ru/news/2044138/print/
http://www.yuga.ru/news/48747/
http://www.chita.ru/news.php?id=9261
http://www.gazeta.ru/2003/05/23/last86725.shtml
http://www.newsru.com/crime/27Aug2003/gad.html
Quote:| я не понимаю, почему этих мерзавцев не расстрелять |
|
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Расстрелы несовершеннолетних при Сталине
« Ответить #14 В: 07/25/08 в 01:12:59 » |
Цитировать » Править
|
http://www.diary.ru/~Razgranichitel/p45832485.htm#
По поводу расстрелов за "осокорбления" (словечко надо запомнить). 
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
