Автор |
Тема: 50 лет :от "белочехов" до "пражской весны" (Прочитано 2777 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
50 лет :от "белочехов" до "пражской весны"
« В: 04/25/08 в 22:56:31 » |
Цитировать » Править
|
ХРОНИКА СОБЫТИЙ
В ночь на 21 августа 1968 года войска СССР, Польши, ГДР, Венгрии и Болгарии с четырех направлений в двадцати пунктах от Цвикова до Немецка в режиме радиомолчания пересекли чехословацкую границу.
С юга Польши был введен советско-польский контингент войск по направлениям: Яблонец-Кралове, Острава, Оломоуц и Жилина. Из южной части ГДР — советско-восточногерманский контингент по направлениям: Прага, Хомутов, Пльзень, Карловы Вары. С севера Венгрии — советско-венгерско-болгарская группировка по направлениям: Братислава, Тренчин, Банска-Бистрица и др. Наиболее крупный контингент войск — от Советского Союза.
Одновременно с вводом сухопутных войск на аэродромы Водоходи (Чехия), Турокани и Намешть (Словакия), а также на аэродромы под Прагой с территории СССР были переброшены контингенты ВДВ.
21 августа в 3 час. 37 мин. десантники на двух головных самолетах 7-й военно-транспортной дивизии уже высаживались из Ан-12 на аэродроме Рузине под Прагой и в течение 15 минут блокировали основные объекты аэродрома. В 5 час. 10 мин. высадилась разведрота 350-го парашютно-десантного полка и отдельная разведрота 103-й воздушно-десантной дивизии. В течение 10 минут они захватили аэродромы Туржани и Намешть, после чего началась спешная высадка основных сил. По словам очевидцев, транспортные самолеты совершали посадку на аэродромы один за другим. Десант спрыгивал, не дожидаясь полной остановки. К концу взлетно-посадочной полосы самолет оказывался уже пуст и тут же набирал ход для нового взлета. С минимальным интервалом сюда стали прибывать другие самолеты с десантом и военной техникой.
На боевой технике и захваченных гражданских автомобилях десантники уходили в глубь территории, и к 9.00 ими были блокированы в г. Брно все дороги, мосты, выезды из города, здания радио и телевидения, телеграф, главпочтамт, административные здания города и области, типография, вокзалы, а также штабы воинских частей и предприятия военной промышленности. Командиров ЧНА просили сохранять спокойствие и соблюдать порядок.
Спустя четыре часа после высадки первых групп десантников важнейшие объекты Праги и Брно оказались под контролем союзных войск. Основные усилия десантников направлялись на захват зданий ЦК КПЧ, правительства, министерства обороны и генерального штаба, а также здания радиостанции и телевидения. По заранее разработанному плану к основным административно-промышленным центрам ЧССР направлялись колонны войск. Соединения и части союзных войск размещались во всех крупных городах. Особое внимание уделялось охране западных границ ЧССР.
200-тысячная чехословацкая армия (около десяти дивизий) не оказывала практически никакого сопротивления. Она оставалась в казармах, выполняя приказ своего министра обороны, и до конца событий в стране оставалась нейтральной. Среди населения, главным образом в Праге, Братиславе и других крупных городах, проявлялось недовольство происходящим. Протест общественности выражался в сооружении баррикад на пути продвижения танковых колонн, действиях подпольных радиостанций, распространении листовок и обращений к чехословацкому населению и военнослужащим стран-союзниц. В отдельных случаях имели место вооруженные нападения на военнослужащих введенного в ЧССР контингента войск, забрасывание танков и прочей бронетехники бутылками с горючей смесью, попытки вывести из строя средства связи и транспорт, уничтожение памятников советским воинам в городах и селах Чехословакии.
Стремительный и согласованный ввод войск в ЧССР привел к тому, что в течение 36 часов армии стран Варшавского Договора установили полный контроль над чехословацкой территорией.
В ходе передислокации и размещения советских войск (с 20 августа по 12 ноября) в результате действий враждебно настроенных лиц погибло 11 военнослужащих, в том числе один офицер; ранено и травмировано 87 советских военнослужащих, в том числе 19 офицеров. Кроме того, погибло в катастрофах, авариях, при неосторожном обращении с оружием и боевой техникой, в результате других происшествий, а также умерло от болезней — 87 человек.
По данным чешских историков, при вводе войск погибло около ста человек, ранено и травмировано около тысячи человек.
Сегодня эта операция признана едва ли не каноническим примером “советской агрессии” против либерально-демократического государства. И без сомнения, очередная годовщина этих событий будет по традиции широко отмечена либеральной прессой.
Но исследование "пражской весны" не является моей темой. А вот малоизвестные страницы взаимоотношений России и Чехословакии мне чрезвычайно интересны. И, предъявляя сегодня счёт России, Чехия, рядясь в рубище потерпевшей, предпочитает не вспоминать о некоторых фактах прошлого, и не зря…
Итак, несколько штрихов к портрету "потерпевшей".
Не слишком углубляясь в историю, остановимся только на ряде эпизодов истории ХХ века.
ТРОЯНСКИЙ ЛЕГИОН
В 1916 г. царское правительство стало формировать из пленных и перебежавших чехов и словаков "чешские легионы", намереваясь использовать их против Австрии. После февральской революции Временное правительство в июне 1917 г. сформировало первую чехословацкую дивизию, затем еще четыре (всего около 80 тысяч штыков). Но фронт разваливался, и чехи остались не у дел.
Правители Антанты предложили эвакуировать чехословацкие войска через Владивосток якобы для отправки на французский фронт. Советское правительство предлагало более краткий путь для эвакуации — Северным морем, через Архангельск и Мурманск. Командование "чешского легиона", подстрекаемое эмиссарами Антанты, отказалось. В итоге эшелоны с вооруженными чехами растянулись по всей России, от Пензы до Владивостока. 80 тысяч хорошо вооруженных и неплохо организованных солдат представляли грозную силу в разоренной и дезорганизованной мировой войной и двумя революциями стране. Эту силу и решили использовать для свержения большевиков.
Весной 1918 г русское отделение чешского "Национального совета" получило от французского представителя 12 миллионов рублей золотом, от английского консула — 80 тысяч фунтов стерлингов. 14 мая 1918 г. в Челябинске, где располагался штаб чешского корпуса, состоялось совещание чешского командования, представителей Англии и Франции и лидеров правых эсеров. А 26 мая начался мятеж.
Уже к началу июня чехи заняли Челябинск, Омск, Пензу, Владивосток, Самару. В захваченных городах расстреливали всех, заподозренных в большевизме. Чешская контрразведка содержала пленных в т.н. "эшелонах смерти". На оккупированной чехами территории, как грибы после дождя, возникали многочисленные "демократические" правительства: Комитет учредительного собрания в Поволжье, Сибирское правительство, Уральское областное правительство и др.
Учитывая успех мятежа, Высший военный совет Антанты 2 июля 1918 г. обратился к президенту США Вильсону с просьбой оказать поддержку чехам. 4 июля (в день независимости США) Вильсон подписал решение об "ограниченной интервенции" в Россию. Вскоре 7000 американцев, 3000 французов и итальянцев, два английских батальона и две японские дивизии высадились во Владивостоке. В августе 1918 г. в нашу Сибирь прибыла французская военная миссия во главе с генералом Жаненом — "командующим союзническими и русскими войсками" к Западу от Байкала. "Начальником тыла" назначили главу английской военной миссии генерала Нокса.
Фактически именно мятеж чехословацкого корпуса спровоцировал начало гражданской войны и иностранной интервенции в Россию. Не будь такого авангарда, как 80-тысячный чешский корпус, Запад не решился бы на открытую интервенцию и широкую поддержку белого движения. Без чешского мятежа гражданской войны могло бы не быть, и миллионы русских людей (белых и красных) не погибли бы в общей бойне.
Летом 1918 г. чехи успешно наступали, захватив Екатеринбург. В июле 1918-го они вышли к Волге, взяв Казань и Симбирск. Основной удар против Советской России наносился в направлении Перми, чтобы соединиться с англо-американскими интервентами, наступавшими от Архангельска, и общими силами ударить на Москву. Но как только большевики сумели организовать сопротивление, успехи чехов закончились. Красная Армия, не располагая численным превосходством, перешла в наступление, отбивая захваченные города. В конце 1918 г. среди чешских "легионеров" (так они себя называли) началось разложение. Деморализованные чехи бросили фронт и своих белых союзников. Через всю Сибирь к Владивостоку снова потянулись сотни эшелонов с чехами. По пути чехи согласились вести борьбу с красными партизанами, но больше грабили, чем воевали. В итоге чехов ненавидели и презирали все: и белые, и красные.
Зимой 1919 г. отступавшие белогвардейцы, их семьи, раненые и беженцы шли пешком — все паровозы на Сибирской магистрали захватили чехи. Под Красноярском раненого генерала Каппеля и его штаб чехословаки выкинули из вагона, освобождая место для ценной мебели. Каппель умер от воспаления легких с обмороженными ногами. Тогда чехи согласились взять его труп в эшелон и доставить в Читу. Русские офицеры отказались.
Апофеозом чешского предательства стала вероломная выдача 15 января 1920 года большевикам адмирала Колчака в обмен на гарантии беспрепятственного проезда во Владивосток.
Для чешской интервенции в России характерна судьба "генерала" Рудольфа Гайды. Этот чех, фельдшер по образованию, в чине прапорщика австрийской армии попал в русский плен. Там вступил в чехословацкий легион, и уже весной 1918 г. командовал одной из чешских бригад. Гайда принял активное участие в мятеже и от благодарного "Сибирского правительства" получил чин "полковника". Сибирских "демократов" он вскоре предал и переметнулся к "верховному правителю" Колчаку, который присвоил ему чин "генерала". Генерал-прапорщик провалил все операции, и был Колчаком разжалован. Обидевшись, Гайда во Владивостоке стал плести новый заговор — уже против Колчака. Его авантюра снова провалилась, и с остатками чешского корпуса Гайда через Америку бежал в Европу, в Чехию. В Праге Гайда на золото, награбленное у нас, в России, учредил "Пражский банк чехословацких легионеров". Расписав свои подвиги в Сибири, бывший прапорщик стал начальником штаба чехословацкой армии. На этом посту он строил новый бездарный заговор с целью захвата власти (в 1926 г.), был разоблачен, предан суду и разжалован, но сумел вывернуться и "занялся политикой".
…Интересно, что три года назад во Владивостоке благодарные власти за государственные деньги восстановили кладбище чешских легионеров, погибших в ходе иностранной интервенции в 1919-1920 годах…
ОРУЖЕЙНЫЕ ГНОМЫ ГИТЛЕРА
Ещё до аннексии Чехословакии Германией Советский Союз, который имел с Прагой договор о взаимопомощи, предложил ей свою помощь. В августе 1938 года Сталин пригласил командующего ВВС Чехословакии генерала Файфра в Москву и сообщил, что СССР готов перебросить в Чехословакию 700 истребителей. К этому моменту СССР уже имел согласие румын на перелет этой армады над их страной. Но президент Бенеш настоял на том, чтобы договор вступал в силу лишь в том случае, если на стороне Чехословакии выступит Франция. Как поступила в этом случае Франция — все хорошо знают.
За четыре года войны в различных частях Вермахта отвоевало более 100 000 чехов и словаков. 70 000 было взято в плен. Около 7000 из них было убито. Это около десяти дивизий. Впрочем, боевых частей, укомплектованных только словаками и чехами, на восточном фронте практически не было. Боеспособность их была нулевой, и немцы просто не стали их формировать, предпочитая использовать чехов и словаков там, где это может принести наиболее пользу — во вспомогательных и ремонтных подразделениях. И здесь им не было равных.
В годы войны Чехословакия стала настоящей оружейной кузницей третьего рейха.
Перед вторжением в СССР каждый четвёртый танк Вермахта был собран в Чехословакии, оттуда же он получил четвертую часть грузовиков, 40% стрелкового оружия. И все годы войны чехи прилежно работали на Германию. Производительность труда промышленных рабочих не уступала показателям немецких рабочих.
За четыре годы от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов.
На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка всех 17 немецких танковых дивизий 1-го эшелона — 623 танка Pz.Kpfw.38(t).
Чешская доля в бронетехнике вермахта росла вплоть до финала: с января по март 1945 г., работая на Гитлера по-ударному, рабочие Праги и Пльзеня дали 1136 из 3922 танков и самоходок, произведенных для Германии. Почти треть!
При этом чешские инженеры неустанно совершенствовали оружие. Так самоходка "Неtzег", чешской разработки оказалась самой удачной самоходкой Вермахта. Созданная на базе Pz.Kpfw.38(t). 16-тонная машина с 60-мм броней 75-мм пушкой Раk 39 с длиной ствола 48 калибров блестяще показала себя на поле боя. И с мая 1944 г. чехи построили аж 1577 самоходок "Неtzer". Одно из основных средств борьбы с советскими танками.
Настолько удачная получилась САУ, что ещё почти 10 лет после войны стояла на вооружении некоторых стран.
А ещё 1271 "Магdег III", 370 SdKfz 138/1 "Вison". Итого почти 3000 самоходных орудий.
Похоже, что всю войну чешские заводы клепали оружие для гитлеровцев просто без передыха...
Интересно, что основные цеха оружейных фабрик Праги встали лишь 5 мая 1945 года — через три дня после взятия Красной Армией Берлина (!!!), когда свободолюбивые чехи, наконец, сообразили, что клепать вооружение для Германии уже совершенно бессмысленно, работа оплачена не будет, и подняли в Праге на редкость своевременное восстание.
В заключение стоит напомнить, что в боях за освобождение Чехословакии отдали жизнь 144 тысячи наших солдат и офицеров...
«НЕМЦЫ ЗА ВСЁ ЗАПЛАТЯТ»
О “жестокости Советов”, подавивших "пражскую весну" танками, сегодня знает любой прогрессивный школьник, а вот о том, как либеральные и свободолюбивые чехи за несколько лет до этого "окончательно решили "немецкий вопрос", в школах сегодня почему-то не изучают. А зря…
Сегодня уже мало кто вспоминает о том, что когда-то в составе Чехословакии существовала так называемая Судетская область, где проживало до войны более трёх с половиной миллионов немцев, которые составляли более 80% всего населения. Именно Судеты стали причиной фактической аннексии Чехословакии. Аннексия прошла бескровно, но чехи не забыли этого унижения.
Первые массовые расправы над немецким населением начались уже в мае 1945 года. Между 5 и 9 маем в одной только Праге было убито более 855 немецких гражданских лиц, множество изнасиловано и искалечено. Между 9 и 11 маем чехословацкими подразделениями было убито около 10 тысяч уже разоружённых немецких солдат (данные судето-немецкого общества).
В освобождённом от немецкой армии Попраде Бенеш произнёс: "Беда, беда немцам, трижды беда! За свои преступления горько поплатятся! Ликвидируйте их! Беда им! Ликвидируйте их!" 12 мая 1945 президент Эдвард Бенеш провозгласил, что "немецкую проблему в республике мы должны окончательно ликвидировать". В итоге, в 1945-46 гг. из Чехословакии было изгнано более 3 миллионов человек. Оставшиеся же подверглись репрессиям:
« Граждане немецкой национальности были лишены чехословацкого гражданства.
« Должны были постоянно подтверждать своё присутствие в полиции и не покидать место жительства.
« Должны были носить нашивки "N" — "Немец" или повязку со свастикой.
« Не могли использовать публичный транспорт, посещать публичные места.
« Конфисковались автомобили, мотоциклы и велосипеды.
« Не могли ходить по тротуарам.
« Не могли иметь радио, телефон и использовать их.
« Посещали магазины только в определённое время.
« Было запрещено разговаривать в публичных местах по-немецки.
Во время депортации погибло 18816 немцев, из них 5596 убито, 3411 совершило самоубийство, 6615 умерло в концентрационных лагерях, 1481 погиб при транспортировке, 705 сразу после транспортировки, 629 во время побега и 379 по неизвестным причинам. Множество было искалечено в результате издевательств или изнасиловано.
Но наиболее печальными страницами этой трагедии стали Пршеровский и Устицкий расстрелы.
18 июня 1945 группа немецких беженцев из Добшиной проезжала на поезде через моравский город Пршеров. Поезд был остановлен подразделением контрразведки во главе с лейтенантом К. Пазуром из 17 пехотного полка, в прошлом члена словацкой Глинковой Гарды, которая тесно сотрудничала с немецкими фашистами. Немцы были выведены из поезда и расстреляны. Тела были погребены в массовой могиле. Было убито 71 мужчин, 120 женщин и 74 ребёнка, самому младшему было 8 месяцев. В 1949 году Пазур был осуждён на 20 лет, но уже в середине 50-х был на свободе.
31 июля 1945 г. в 15:30 произошёл взрыв на складе с боеприпасами в пригороде чешского города Усти-над-Лабем. Погибло 27 человек. Сразу после взрыва полиция и армия согнали немецких граждан, включая женщин, на центральную площадь и на мост через Лабу. Немцы идентифицировались по нашивкам "N", которые они были вынуждены носить в послевоенной Чехословакии. Их расстреливали без суда и следствия из пулемётов и сбрасывали в воду. Чешские источники говорят о 80-100 погибших (официально подтверждена гибель 43 человек), независимые источники говорят о более чем 300 убитых. Тела убитых были сброшены в р. Лабу или сожжены в крематории расположенного неподалеку концентрационного лагеря Терезин.
На следующий день правительством Чехословакии была создана комиссия во главе с генералом Людвигом Свободой по расследованию произошедшего. Причину взрыва на складе не удалось обнаружить, но бездоказательно обвинили немцев. Пропаганда использовала взрыв в кампании для выселения немцев.
Известны и другие факты уничтожения немецкого населения:
« Брненский Поход Смерти, погибло 1691 человек.
« Концлагерь Постолопрты, 763 убитых.
« Доупов, 24 убитых.
« Тоцов, 32 убитых.
« Подборжаны, 68 убитых.
« Хомутов, 12 погибших от пыток, позднее в "походе смерти" погибло 70 человек, в концлагере Скларна было убито ещё 40 человек. В сумме погибло 140 немцев.
« Домажлице, убито около 200 человек.
Как я уже сказал выше, я не собираюсь оправдывать Советский Союз за его действия тридцатидевятилетней давности. Он в этом просто не нуждается. Союз был государством, адекватным своему времени, и на вызовы этого своего времени реагировал исходя из своих государственных интересов. Но Чехословакия менее всего напоминает несчастную и невинную жертву агрессии.
Двадцатый век должен стать уроком того, что любое действие всегда имеет последствия.
По материалам:
"Россия (СССР) в войнах второй половины XX века" http://www.nbp-info.ru/Limonka/ limon123/leg123.htm
http://ru.wikipedia.org
|
| « Изменён в : 04/25/08 в 22:58:22 пользователем: olegin » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #1 В: 05/02/08 в 22:38:27 » |
Цитировать » Править
|
Не понимаю, на каком основании Чехии или Чехословакии можно предъявить моральный счёт за действия пленных австро-венгерских солдат чешской национальности. Когда их призывали на фронт, Чехословакии не было даже в проекте. Может быть, мы по тому же принципу Мальту за казнь Жанны д\Арк англичанами осудим? И национальность солдат не меняет дела, пока мы не найдём претензий Алжира к России на том основании, что во французском Иностранном легионе, подавлявшем алжирскую борьбу за независимость, служили также и русские.
Что касается выселения немцев из Судет, то после второй мировой войны чехи были на своей земле скорее гостями, чем хозяевами: советские властные органы там беспрепятственно резвились. В случае освобождения Чехии западными союзниками, я думаю, никакого выселения немцев не было бы. Так что это, скорее, счёт к СССР.
А работа чешской промышленности на немцев - просто следствие хорошего развития промышленности в Чехии. Вот белорусские и украинские крестьяне, например, снабжали немецкие войска курками и яйками. А многие из них были вывезены на принудительные работы в Германию и исправно трудились там. Право же, какие нехорошие люди, давайте мы совместными усилиями их пристыдим.
|
| « Изменён в : 05/02/08 в 22:40:23 пользователем: Oetavnis » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #2 В: 05/03/08 в 01:14:17 » |
Цитировать » Править
|
on 05/02/08 в 22:38:27, Oetavnis wrote:| Не понимаю, на каком основании Чехии или Чехословакии можно предъявить моральный счёт за действия пленных австро-венгерских солдат чешской национальности. Когда их призывали на фронт, Чехословакии не было даже в проекте. |
|
А что белочехам мешало в октябре 1918 года покинуть Россию-ведь уже была провозглашена независимость Чехословакии.Но они предпочли поднять мятеж,чем спровоцировали и гражданскую войну и ввод войск Антанты,а затем еще и "на посошок" под шумок повывозили часть имперского золотого запаса к себе на Родину.Короче,совместили приятное с полезным.
Quote:| Что касается выселения немцев из Судет, то после второй мировой войны чехи были на своей земле скорее гостями, чем хозяевами: советские властные органы там беспрепятственно резвились. В случае освобождения Чехии западными союзниками, я думаю, никакого выселения немцев не было бы. Так что это, скорее, счёт к СССР. |
|
Мне кажется более вероятной версия,что чехи отыгрались на судетских немцах за позорное Мюнхенское соглашение 1938 г.,когда Судеты были у них аннексированы.
Quote:| А работа чешской промышленности на немцев - просто следствие хорошего развития промышленности в Чехии. Вот белорусские и украинские крестьяне, например, снабжали немецкие войска курками и яйками. А многие из них были вывезены на принудительные работы в Германию и исправно трудились там. Право же, какие нехорошие люди, давайте мы совместными усилиями их пристыдим. |
|
Могу сказать только об украинском населении:лучше было работать в Германии остарбайтером,чем быть узником концлагеря.Выбирают,как правило,меньшее из зол.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #3 В: 05/03/08 в 14:55:35 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/08 в 01:14:17, olegin wrote:
А что белочехам мешало в октябре 1918 года покинуть Россию-ведь уже была провозглашена независимость Чехословакии.Но они предпочли поднять мятеж,чем спровоцировали и гражданскую войну и ввод войск Антанты,а затем еще и "на посошок" под шумок повывозили часть имперского золотого запаса к себе на Родину.Короче,совместили приятное с полезным. |
|
Ничто не мешало. Мы имеем полное моральное право погрозить белочехам пальчиком и сказать: ай-яй-яй, какие вы гадкие. Но ведь вначале вы пытались сравнить вину Чехии как страны и СССР как страны. Втогшиеся в Чехословакию во время пражской весны солдаты СССР были призваны в армию властями СССР, управлялись СССР и финансировались СССР. Так что вина лежит на правительстве СССР. А белочехи были призваны правительством Австро-Венгрии, управлялись сами по себе и финансировались военной добычей. Их вина на них самих, и Чехословакия тут ни причём. Таким образом, приводимые вами мысли вроде
Quote:| И, предъявляя сегодня счёт России, Чехия, рядясь в рубище потерпевшей, предпочитает не вспоминать о некоторых фактах прошлого |
|
не выдерживают никакой критики.
on 05/03/08 в 01:14:17, olegin wrote:
Мне кажется более вероятной версия,что чехи отыгрались на судетских немцах за позорное Мюнхенское соглашение 1938 г.,когда Судеты были у них аннексированы. |
|
Поскольку это СССР навязал чехам коммунистический образ правления, правильно будет сказать: СССР на территории Чехии отыгрался на судетских немцах за позорное Мюнхенское соглашение. Ваша позиция - всё равно что обвинять руки вора в краже, а голову считать невиновной.
on 05/03/08 в 01:14:17, olegin wrote:
Могу сказать только об украинском населении:лучше было работать в Германии остарбайтером,чем быть узником концлагеря.Выбирают,как правило,меньшее из зол.
|
|
Олегин, вы направляете разговор куда-то вбок. Сначала ваша мысть была приписать чехам вину за их работу на Германию во время войны. А украинцев вы в контексте вины вы почему-то рассматривиать отказываетесь, и толкуете только об их личной выгоде. Несправедливо это как-то.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #4 В: 05/03/08 в 16:38:33 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/08 в 14:55:35, Oetavnis wrote:
Ничто не мешало. Мы имеем полное моральное право погрозить белочехам пальчиком и сказать: ай-яй-яй, какие вы гадкие. Но ведь вначале вы пытались сравнить вину Чехии как страны и СССР как страны. Втогшиеся в Чехословакию во время пражской весны солдаты СССР были призваны в армию властями СССР, управлялись СССР и финансировались СССР. Так что вина лежит на правительстве СССР. |
|
Так ведь в 1968 году было противостояние 2-х блоков НАТО и Варшавского Договора.На территории Восточной Европы в странах-СЭВ были размещены 4 группы советских войск:СГВ,ЮГВ,ЦГВ и наконец ГСВГ.Советские войска естественно принимали активное участие как в подавлении венгерского восстания 1956 г,чешского мятежа в 1968 г. и действий польских КОС-КОР и Солидарности в 80-х.Кто же спорит.
Quote:| А белочехи были призваны правительством Австро-Венгрии, управлялись сами по себе и финансировались военной добычей. Их вина на них самих, и Чехословакия тут ни причём. |
|
Это им не помешало однако основать сеть банков в Чехословакии на награбленном в России золоте.Или по-Вашему деньги не пахнут?А банки открылись в Китае и Японии?А белочехи вдруг стали поддаными этих стран?
Quote:| Поскольку это СССР навязал чехам коммунистический образ правления, правильно будет сказать: СССР на территории Чехии отыгрался на судетских немцах за позорное Мюнхенское соглашение. Ваша позиция - всё равно что обвинять руки вора в краже, а голову считать невиновной. |
|
Так ведь если даже считать по-Вашему,что СССР отыгрался на немцах на территории Чехословакии,то он все это сделал руками чехов же с их согласия и полного им покровительства.
Quote:Олегин, вы направляете разговор куда-то вбок. Сначала ваша мысть была приписать чехам вину за их работу на Германию во время войны. А украинцев вы в контексте вины вы почему-то рассматривиать отказываетесь, и толкуете только об их личной выгоде. Несправедливо это как-то.
|
|
Так с 1939 г. на территории Чехословакии был установлен ІІІ Рейхом так называемый "Протекторат Богемия и Моравия",вся промышленность которых и работала на военно-промышленный комплекс Германии.А при чем здесь Украина и украинцы:ну реквизировали в селах "млеко,мясо и курка" проходившие немецкие войска,ну сгоняли крестьян на оккупированных землях на работы в Германии,а кому везло меньше-отправляли в концлагеря.Промышленность Украины не работала ведь на военную машину Вермахта?Или я ошибаюсь?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #5 В: 05/04/08 в 01:14:28 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/08 в 14:55:35, Oetavnis wrote:
Поскольку это СССР навязал чехам коммунистический образ правления, правильно будет сказать: СССР на территории Чехии отыгрался на судетских немцах за позорное Мюнхенское соглашение. Ваша позиция - всё равно что обвинять руки вора в краже, а голову считать невиновной.
|
|
Ну вообще-то власть в Чехии до 1948 года была вполне буржуазной, и главным начальником был, если память не изменяет, Бенеш. Далее -- РККА ушла из страны в 1946, и события 1947 года были следствием исключительно полной никчемности либеральных политиканов.
ИМХО Кроме того средний чехословак того времени на Запад ориентироваться не мог, бо еще помнил Мюнхен.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #6 В: 05/05/08 в 10:06:40 » |
Цитировать » Править
|
Я так понимаю, благодарности за предоставление приюта многим и многим эмигрантам и беженцам из России, Украины и прочее в 20-х годах Чехословакия на дождется. Но, может, мы ей хоть за Подебрадскую академию спасибо скажем?
UPD - а почему бы не вменить чехам в вину и предательство Австро-Венгрии заодно? Воевать не хотели, дезертировали, массово сдавались в плен. Невоинственные какие-то. 
|
| « Изменён в : 05/05/08 в 12:57:16 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #7 В: 05/05/08 в 11:22:49 » |
Цитировать » Править
|
on 05/03/08 в 16:38:33, olegin wrote:
Это им не помешало однако основать сеть банков в Чехословакии на награбленном в России золоте.Или по-Вашему деньги не пахнут?А банки открылись в Китае и Японии?А белочехи вдруг стали поддаными этих стран?
|
|
Если из десятков тысяч белочехов двое-трое награбили золота и основали банки, это не повод распротранять іх віну на всех чехов.
on 05/03/08 в 16:38:33, olegin wrote:
Так ведь если даже считать по-Вашему,что СССР отыгрался на немцах на территории Чехословакии,то он все это сделал руками чехов же с их согласия и полного им покровительства.
|
|
В чём же выражалось согласіе чехов? Разве в Чехословакіі проводілі референдум по поводу выселенія немцев?
on 05/03/08 в 16:38:33, olegin wrote:
Так с 1939 г. на территории Чехословакии был установлен ІІІ Рейхом так называемый "Протекторат Богемия и Моравия",вся промышленность которых и работала на военно-промышленный комплекс Германии.А при чем здесь Украина и украинцы:ну реквизировали в селах "млеко,мясо и курка" проходившие немецкие войска,ну сгоняли крестьян на оккупированных землях на работы в Германии,а кому везло меньше-отправляли в концлагеря.Промышленность Украины не работала ведь на военную машину Вермахта?Или я ошибаюсь?
|
|
Ну да, в Чехіі - промышленность, в Украіне - сельское хозяйство і немножко промышленності тоже - ремонт вагонов, напрімер. І снаряды, і еда одінаково нужны войскам.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #8 В: 05/05/08 в 17:53:11 » |
Цитировать » Править
|
on 05/04/08 в 01:14:28, Lee wrote:
, и события 1947 года были следствием исключительно полной никчемности либеральных политиканов
|
|
Виноват - 1948 конечно (впрочем, смысл от этого не меняется)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #9 В: 05/06/08 в 12:18:00 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 11:22:49, Oetavnis wrote:
Если из десятков тысяч белочехов двое-трое награбили золота и основали банки, это не повод распротранять іх віну на всех чехов. |
|
Так золотом Российской Империи воспользовались все кто угодно(Чехи,Китай,АНТАНТА и естественно же Советы),а ведь Колчаку никто не мешал вывезти его ну к примеру во Францию и сейчас этим запасом владели прямые наследники династии Романовых,но он был человек чести,поэтому чехи и предали его за золото и он был расстрелян и утоплен в Ангаре.
Quote:| В чём же выражалось согласіе чехов? Разве в Чехословакіі проводілі референдум по поводу выселенія немцев? |
|
А кто проводил референдум по выселению украинцев на восток(операция "Висла") и немцев на запад на территории Польши.А почему бы не провести было референдум по ратификации "секретного" договора
Молотова-Риббентропа по захвату советами западных областей Украины и Белоруссии?Слабо?
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 12:19:02 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #10 В: 05/06/08 в 12:29:43 » |
Цитировать » Править
|
on 05/05/08 в 10:06:40, antonina wrote:| Я так понимаю, благодарности за предоставление приюта многим и многим эмигрантам и беженцам из России, Украины и прочее в 20-х годах Чехословакия на дождется. Но, может, мы ей хоть за Подебрадскую академию спасибо скажем? |
|
А что это за академия,Антонина,можно в 2-х словах озвучить,а то я о ней ничего не слышал.
Quote:| UPD - а почему бы не вменить чехам в вину и предательство Австро-Венгрии заодно? Воевать не хотели, дезертировали, массово сдавались в плен. Невоинственные какие-то. |
|
Ну тут я с Вами не согласен,Антонина.Чехи-народ издревле воинственный,да еще какой!Вспомнить хотя бы тот факт,что о них разбилось наступление татаро-монголов на Европу,а Ян Жижка в Грюнвальдской битве?Это только бравый солдат Швейк не хотел воевать,т.к. его искушали наши львовские(Галицкие) кнайпы с пивом и кавой.
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 12:30:55 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #11 В: 05/06/08 в 12:52:30 » |
Цитировать » Править
|
Подебрадская академия - учебное заведение "сельськохозяйственного" направления, организованное украинскими эмигрантами. Они там по преимуществу преподавали, их дети там учились. Неофициально - центр европейской украинской диаспоры вообще. "Пражская школа" - это как раз с этой академией и связано: Олесь, Ольжич, Наталена Королева и ее муж, скульптор В.Касьян, Олена Телига, масса народа вообще - все они там либо работали, либо учились. Легендарное учебное заведение. Существовало на эмигрантские же пожертвования, но и на государственные (чешские) средства тоже. Если помните "Черный замок Ольшанский" - там главзлодей (Ольшанский), вспоминая свою жизнь, рассказывает и о пражском периоде. Приблизительная цитата - "Чехи тогда давали стипендии представителям угнетенных народов. Украинцам, нам". (Нам в смысле беларусам).
Извините за саморекламу  , но можно заглянуть вот сюда, часть 4. Там, правда, не специально Подебрадская академия, но общая атмосфера.
Относительно же невоинственности чехов, то в 20-м веке они и правда старательно избегали возможности повоевать. Может, это и неплохо.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #12 В: 05/06/08 в 15:08:15 » |
Цитировать » Править
|
on 05/06/08 в 12:52:30, antonina wrote:| Подебрадская академия - учебное заведение "сельськохозяйственного" направления, организованное украинскими эмигрантами. Они там по преимуществу преподавали, их дети там учились. Неофициально - центр европейской украинской диаспоры вообще. |
|
Ага,кое что о ней нашел:
Украинская хозяйственная академия (УХА) в Подебрадах возникла весной 1922 года по инициативе Украинского общественного комитета, возглавляемого Никитой Шаповалом, и при поддержке Президента ЧСР Томаша Масарика. Борис Мартос и Евгений Маланюк вспоминали, что само название заведения должно было указывать на связь с традицией Киевской академии Петра Могилы, и в то же время — с «праосновой общеевропейской культуры (антикой)». Разместилась УХА в городке Подебрады, неподалеку от Праги: под нее передали бывшую гостиницу «У Короля Юрия». Утвержденный Министерством земледелия устав определял заведение как частную высшую школу с трехлетним обучением. Для обеспечения деятельности УХА в 1922 г. правительство ЧСР выделило 140 000 крон, — половина этой суммы предназначалась для стипендий студентам.
Вот эта позиция чехов меня удивила:
Как свидетельствует Б. Мартос, «чехи в своем большинстве были заядлыми русофилами», и «стремление украинцев к созданию собственного государства было им непонятно». В большой и могущественной России многие из них видели гаранта чешской государственной независимости (дескать, славянская солидарность в случае чего станет противовесом потенциальным угрозам со стороны Германии).
Ссылка:ЗДЕСЬ
А тут,ИМХО,интересная инфо о истории города-курорта Подебрады
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 15:18:59 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: 50 лет :от "белочехов" до "праж
« Ответить #13 В: 05/06/08 в 16:00:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| «чехи в своем большинстве были заядлыми русофилами», и «стремление украинцев к созданию собственного государства было им непонятно». |
|
Как бы тут сказать ... всякие были. Что такое национальное угнетение и как это - быть народом без государства - это они понимали хорошо. Возможно, им помогала общедемократическая тенденция, вот это "правда звитежи", "пусть вам Чехия станет матерью". Они ведь давали приют самым разным беглецам - и русским, и немецким в 30-х.
К тому, чешские и украинские общественные деятели часто были друзьями еще с австро-венгерских времен. Например, дед нашей Ларисы Крушельницкой с материнской стороны был очень хорошо знаком с Масарыком. Поэтому ее мать с помощью своих чешских связей добилась того, что ей возвратили дочь. (Весьма трогательная история, подлинной спасительницей была Екатерина Пешкова).
UPD - а русофильство чехов в определенный политический период - это вполне бесспорно и понятно. Ведь все славянофильское движение началось с чехов, Коллара и Шафарика. А знаете гипотезу. согласно которой даже "Слово о полку..." было сочинено неким чехом в конце 18-го века?
|
| « Изменён в : 05/06/08 в 16:10:40 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|
