Автор |
Тема: Петровский флот (Прочитано 16800 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/05/08 в 21:35:48, Ursus wrote: Так 74-пушечники и дальше строили ... |
| Как я понимаю - по другому проекту. Quote:Цену доставки втрое-вчетверо большего объема древесины -- считаем?. |
| Разумеется. Лиственица для Соломбалы и сосна для Питера - местный материал. А дубов в окрестностях - не видать... Только петровские же посадки. Quote: (первые 90-пушечники Петра плавали две кампании). |
| 1) Ну и что? "Св. Александр" не плавал с 1735 по 1741. Потом заплавал. 2) Не путайте "плавал" и "выходил в море". Гниют и в порту, и на рейде. 3) Вы вообще о чём? Где Вы видите у них "мирное время" и "две кампании"? Лесное [Назван в честь победы русских войск над шведскими у дер. Лесная под Могилевом 28.9.1708.] Заложен 7.11.1714 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Петр Михайлов. Спущен 29.7.1718, вошел в состав БФ. 49x14x6,5 м; 90 ор.; 800 человек. Участвовал в Северной войне 1700–1721. В 5.1719 вышел на Кронштадтский рейд. 23.5, стоя на рейде, навалился днищем на свой же якорь. Через пробоину вода стала поступать в трюм, корабль накренился, сломались все мачты и бушприт. Корабль был поднят и отведен в С.-Петербург для ремонта. В 7.1720 выходил к Красной Горке для испытаний. 28.5.1721 с отрядом пришел в Ревель из Кронштадта, в 6.1721 вместе с флотом сопровождал КОР «Ингерманланд» под флагом Петра I в зал. Рогервик, в 7.1721 с флотом маневрировал у Красной Горки. В 1723 и 1724 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. Больше в море не выходил. Весной 1728 корабль был вооружен, но флот из гавани не выходил. 9.10.1741 во время шторма волной разбило борт, после чего корабль был разобран. Командиры: М. П. Госслер (1719), М. Кни (1721, 1724), И. И. (Витус) Беринг (1723), Р. Литель (1728). Гангут Заложен 9.8.1715 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Р. Козенц. Спущен 28.4.1719, вошел в состав БФ. 1200 т; 50x14,4x5,8x5 м; 90/92 ор.; 800 человек. Участвовал в Северной войне 1700–1721. В 6–7.1719 в составе эскадры крейсировал у п-ова Гангут, прикрывая переход гребного флота с десантом к берегам Швеции. Находился в крейсерстве до 2.8, затем пришел в Кронштадт. В 7.1720 выходил к Красной Горке для испытаний. 28.5.1721 с отрядом пришел из Кронштадта в Ревель, в 6.1721 вместе с флотом сопровождал КОР «Ингерманланд» под флагом Петра I в зал. Рогервик, в 7.1721 с флотом маневрировал у Красной Горки. В 1723 и 1724 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. Больше в море не выходил. Весной 1728 «Гангут» был вооружен, но флот остался в гавани. Разобран в 1736 в Кронштадте. Командиры: М. Фалкенберг (1719), А. Розенгоф (1721), А. Гохстрат (1723, 1728). Фридрихштадт [Назван в честь победы русских войск у г. Фридрихштадт в Голштинии в январе 1713.]. Заложен 22.1.1716 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Р. Броун. Спущен 1.5.1720, вошел в состав БФ. 49,7x14,5x6,1 м; 90/96 ор.; 800 человек. Участвовал в Северной войне 1700–1721. В 7.1720 выходил к Красной Горке для испытаний. 28.5.1721 с отрядом пришел из Кронштадта в Ревель, в 6.1721 вместе с флотом сопровождал КОР «Ингерманланд» под флагом Петра I в зал. Рогервик, в 7.1721 с флотом маневрировал у Красной Горки. В 1723 и 1724 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. Больше в море не выходил. Разобран в 1736 в Кронштадте. Quote:И, с четвертой -- кто еще действовал схожим образом? разве что Наполеон в конце своего правления... |
| Это российская практика всего XVIII и, отчасти, XIX века. Quote: Да, и ещё, цитата, оттуда же: В 1813 г., после начала войны с США, в Англии была построена серия 40-пуш. фрегатов из красной и смолистой сосны, они были очень быстроходны, но и слабы, некоторые, спущенные в 1813 г., уже в 1817 г. пошли на слом.
|
« Изменён в : 03/05/08 в 22:02:35 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 03/05/08 в 21:50:57, Tehnik wrote:А дубов в окрестностях - не видать... Только петровские же посадки. |
| Надо повнимательнее взглянуть на черноморское судостроение. Quote:Ну и что? "Св. Александр" не плавал с 1735 по 1741. Потом заплавал. |
| А эти -- нет . Quote:Это российская практика всего XVIII и, отчасти, XIX века. |
| В том-то и дело, что почти исключительно российская. Quote:Да, и ещё, цитата, оттуда же: В 1813 г., после начала войны с США, в Англии была построена серия 40-пуш. фрегатов из красной и смолистой сосны, они были очень быстроходны, но и слабы, некоторые, спущенные в 1813 г., уже в 1817 г. пошли на слом. |
| То есть исключительная и кратковременная мера.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом!
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
На заметку уважаемым Урсусу и Технику: Интересно отметить, что имеются архивные свидетельства, относящиеся ко времени правления Петра I, о постройке крестьянином Ефимом Никоновым "потаенного судна" - прообраза подводной лодки.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Кстати, с того же форума, ссылку на который любезно дал Техник: Вообще, первое, что сделали шведы сразу по окончании Северной войны, на последние копейки построили в Карлскроне в 1724 г. каменный док, с крытым эллингом (судя по рисунку того времени), где все их еще годные корабли прошли серьезную тимберовку (начиная с Конунга Карла). Почти половина шведских ЛК, участвовавших в войне 1741-43 гг., была построена еще при Карле XII и даже раньше. Вот, так сказать, наглядно выраженная разница в подходах... Quote:2) Не путайте "плавал" и "выходил в море". Гниют и в порту, и на рейде. 3) Вы вообще о чём? Где Вы видите у них "мирное время" и "две кампании"? |
| 2) Это в смысле "г..но плавает, а корабли -- ходят" ? 3) Прошу прощения, две кампании после войны. Сами же цитируете -- "больше в море не выходил".
|
« Изменён в : 03/05/08 в 23:42:12 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом!
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Это радует!(Вообщем,швед провел консервацию кораблей по всем правилам науки и техники.Хороший пример для подражания).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
Для подражания - так для подражания... Кажется, ни в чем не выразились так ярко гений и изумительная энергия Петра, как в тех по истине гигантских сооружениях, которые были произведены им на острове Котлин. Кронштадтские гавани, доки и укрепления навечно останутся памятниками такой деятельности, которая опередила века и была не силам тогдашней науке. Со времени составления проектов первых кронштадтских доков прошло 165 лет, и только часть предначертаний гениального основателя Кронштадта, выполненная на деле, до сих пор поражает моряков и инженеров всех стран и служит с пользой даже для современных броненосных кораблей. По своей длине, 960 футов, южная часть Петровского дока до сих пор не имеет себе соперника ни в одном из морских государств. По своей ширине, 84 фута, она вполне пригодна и для современных судов и только по своей глубине, 23 фута 9 дюймов, недостаточно глубока для броненосцев в 10 000 тонн и более. Замечательно, что гигантский паровой корабль Грит-Истерн, заложенный в 1854 году в Англии и недавно приговоренный к разломке, по своим размерам мог быть введен в один только док, именно в южную часть канала Петра Великого в Кронштадте. Покойный Грит-Истерн имел 692 фута длины по верхней палубе, 83 фута ширины (без колес и кожухов) и сидел без груза 20 футов кормою. Полное водоизмещение его в грузу ровнялось 22 500 тонн. (Рыкачёв. Кронштадская старина.)
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/05/08 в 22:47:33, Ursus wrote:Кстати, с Вот, так сказать, наглядно выраженная разница в подходах... |
| Как раз в то же время развернулось строительство доков в Кронштадте. "Наглядной разницы" не наблюдаю. Quote: И что? Quote:2) Это в смысле "г..но плавает, а корабли -- ходят" ? |
| Это значит - "солдат спит, служба идёт". Если "Св.Александр" выходил в море в 1719,1720,1721,1722, 1723,1725, 1733,1734, 1742,1743, 1744,1746. то он служил не 12 лет, а столько, сколько есть с даты спуска до даты списания. То есть 29. И "плавал" он не 12 кампаний - а 29 (минус те, в которых он был на тимберовке). Quote:3) Прошу прощения, две кампании после войны. Сами же цитируете -- "больше в море не выходил". |
| Тяжелый случай. "эта практика продолжалась и в мирное время, причем доходя до полного... э-э-э.. предела (первые 90-пушечники Петра плавали две кампании)"(с) Урсус. Выясняется, что 1. Все "первые 90-пушечнки"(хотелось бы глянуть краем глаза на "последние 90-пушечники Петра") были построены в военное время. 2. "Лесное" ходил в море в 1719, 1721, 1723, 1724. В 1728 был вооружен, но флот из гавани не выходил. Весь флот (включая корабль, прослуживший и подольше), а не якобы отдельные негодные корабли. Далее, он не был сломан ни в 1732 (вместе с "Полтавой"), ни в 1736 (вместе с большинством других петровских кораблей), а только в 1741 - после очередной аварии. Не, добро б его, как "Элефант", "Крепость" или "Ингерманланд" повелели "хранить вечно"...
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Пресловутое создание российского флота происходило со свойственной Петру революционностью, замешанной на безхозяйственности. Вековые дубовые леса в Воронежской губернии были вырублены во имя постройки каких-то двух десятков кораблей. Миллионы бревен валялись еще десятки лет спустя, свидетельствуя о хищнической, бессистемной вырубке лесов. Целая лесная область была превращена в степь, и в результате верховья Дона перестали быть судоходными. 35 же построенных кораблей сгнило в водах Дона. С такой же безумной расточительностью материальных ресурсов строился позже порт в Ревеле. Как сообщает Ключевский, «ценное дубье для Балтийского флота — иное бревно ценилось в тогдашних рублей сто - целыми горами валялось по берегам и островам Ладожского озера, потому что Петр блуждал в это время по Германии, Дании, Франции, устрояя Мекленбургские дела».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/06/08 в 23:49:53, olegin wrote: Как сообщает Ключевский, «ценное дубье для Балтийского флота — иное бревно ценилось в тогдашних рублей сто - целыми горами валялось по берегам и островам Ладожского озера, потому что Петр блуждал в это время по Германии, Дании, Франции, устрояя Мекленбургские дела». |
| Очень интересно. (Это из 64-й лекции). Осталось выяснить, какого чёрта оно делало на _островах Ладожского озера_, где дуб вообще-то не растёт. И тут выясняется, что 1)Предписано было везти к Петербургу вышневолоцкою системою дубовый лес для балтийского флота: 2). Движение судов по этому водному пути, установившему сообщение Волги с Невой. затруднялось бурным Ладожским озером, причинявшим судоходству большие потери. Плоскодонные суда, проходившие по мелководным рекам Вышневолоцкой системы, не выдерживали бурь на озере и гибли во множестве. Таким образом, это не брошенное имущество, а имущество с потерпевших крушение на озере судов. И прибитое к тем островам. Но, конечно, находись Петр не в Германии, то его б, надо полагать, прибило аккурат к Адмиралтейтству. PS: Ключевский по флоту вообще интересно пишет: В 1703 г. Лодейнопольская верфь спустила 6 фрегатов: это была первая русская эскадра, появившаяся на Балтийском море. К концу царствования балтийский флот считал в своем составе 48 линейных кораблей и до 800 галер и других мелких судов с 28 тысячами экипажа. PPS: Мне тут напомнили, что особенностью Ладожского озера явяются малонаселённые берега (На севере хоть масса удобных бухт и заливов-а на юге уныло.Оживление , в основном,по устьям и истокам больших рек-и то Ладога была в двадцати километрах от озера.Очень бурное оно, а берега низкие, земля неплодородная). Острова - в северной, шхерной части озера. (в то время как маршрут судов проходил вдоль южного берега). В связи с этим предполагается, что попасть туда брёвна могли разве-что под воздействием циркулярного течения. Но это долго.
|
« Изменён в : 03/07/08 в 02:04:07 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 03/06/08 в 22:11:04, Tehnik wrote: Как раз в то же время развернулось строительство доков в Кронштадте. "Наглядной разницы" не наблюдаю. |
| Результат: Почти половина шведских ЛК, участвовавших в войне 1741-43 гг., была построена еще при Карле XII и даже раньше. Основной состав русского флота, участвовавшего в той войне, был построен в середине 30-х. Конечно, Ваш аргумент о стоимости кораблей из дуба и сосны так просто не перебить... но вот то, что данный подход нигде больше, кроме исключительных случаев, не применялся, дает мне некоторые основания предполагать, что дело тут в особенностях национальной бухгалтерии. Quote:Это значит - "солдат спит, служба идёт". |
| Не идет. Quote:Если "Св.Александр" выходил в море в 1719,1720,1721,1722, 1723,1725, 1733,1734, 1742,1743, 1744,1746. то он служил не 12 лет, а столько, сколько есть с даты спуска до даты списания. То есть 29. И "плавал" он не 12 кампаний - а 29 (минус те, в которых он был на тимберовке). |
| Нет. Он числился в списках 29 лет. А плавал -- именно те 12 кампаний. Quote:Тяжелый случай. "эта практика продолжалась и в мирное время, причем доходя до полного... э-э-э.. предела (первые 90-пушечники Петра плавали две кампании)"(с) Урсус. Выясняется, что 1. Все "первые 90-пушечнки"(хотелось бы глянуть краем глаза на "последние 90-пушечники Петра") были построены в военное время. 2. "Лесное" ходил в море в 1719, 1721, 1723, 1724. В 1728 был вооружен, но флот из гавани не выходил. Весь флот (включая корабль, прослуживший и подольше), а не якобы отдельные негодные корабли. Далее, он не был сломан ни в 1732 (вместе с "Полтавой"), ни в 1736 (вместе с большинством других петровских кораблей), а только в 1741 - после очередной аварии. Не, добро б его, как "Элефант", "Крепость" или "Ингерманланд" повелели "хранить вечно"... |
| Во-первых, я отметил свою ошибку в формулировке и извинился за нее. Вы, разумеется, этого "не заметили". Во-вторых, флот более-менее стабильно не выходил в море и после 28-го года. Обратите внимание, сколько кораблей плавали и, главное, как они плавали. Думаю, у Вас на руках тот же текст, Широкорад просто слизал 1:1 чернышевский справочник. В третьих, Ингермаланд могли повелеть хранить вечно хоть сто раз - но через 11 лет после ремонта он затонул прямо в гавани. Сгнил-с. В четвертых, мне очень нравится Ваша формулировка: "после очередной аварии". Его разбило волной. В гавани, обратите внимание. И у меня большая просьба, коль уж Вы заговорили об "очередной", перечислить остальные. Факт остается -- после 1724 года корабль в море не-вы-хо-дил. Так что случай действительно тяжелый. Но не там, где Вы думаете.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом -- Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/07/08 в 08:13:31, Ursus wrote:дает мне некоторые основания предполагать, что дело тут в особенностях национальной бухгалтерии. |
| Конечно, национальной. Более того - конкретных верфей. Расположенных там, где дубы, увы, самостоятельно не растут. А про сложности с транспортировкой - выше есть. Quote:Нет. Он числился в списках 29 лет. А плавал -- именно те 12 кампаний. |
| Мы с Вами долговечность копусов обсуждаем, если не ошибаюсь? Если да - то нам интересен период нахождения корпуса в воде. Quote:Во-первых, я отметил свою ошибку в формулировке и извинился за нее. Вы, разумеется, этого "не заметили". |
| Ну, можно переформулировать. Quote: Думаю, у Вас на руках тот же текст, Широкорад просто слизал 1:1 чернышевский справочник. |
| У меня на руках разные тексты. Один бумажный, один электронный. Широкорад менее подробен. И слизывал, кстати, у Веселаго (по собственному признанию). То, что по морским делам - Широкорад всего-лишь компилятор - мне известно. Quote: Его разбило волной. В гавани, обратите внимание. |
| Может - в гавани, может - на рейде... Такими подробностями не обладаю. Quote:И у меня большая просьба, коль уж Вы заговорили об "очередной", перечислить остальные. |
| Натыкание на собственный якорь в 1719 подойдёт? UPD: Quote:Конечно, Ваш аргумент о стоимости кораблей из дуба и сосны так просто не перебить... |
| А так уж надо? Если бы мне очень захотелось критиковать конкретные решения, сделанные Петром в кораблестроении для БФ, я бы скорее, наоборот, критиковал попытки строить "как в Европе" - из дуба, без учёта наличных ресурсов. То есть, по принципу "сколько бы танков вышло из этой брони" задался бы вопросом - а зачем нужен корабль ценой 285 тысяч рублей, служащий 29 лет(и это рекорд - остальные меньше), если можно за те же деньги построить последовательно, на смену друг другу, 4-5 лиственичных.
|
« Изменён в : 03/07/08 в 16:14:20 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Многие архангелогородцы, попавшие под влияние мифологии о Петре I, сегодня уверены, что именно с него начался бурный расцвет Архангельска. Но это глубочайшее заблуждение! Знают ли архангелогородцы, что даже Соломбальская государственная судоверфь была заложена вовсе не Петром I, а Иваном Грозным в 1581 году! А в 1602 году на этой верфи строил морские корабли царь Борис Годунов. Так что Петр был не первым! Сегодня имя Петра I работает против позиционирования Архангельска как родины отечественного морского флота! Ведь не секрет, что родиной флота вся Россия считает Воронеж и Переславль-Залесский! С точки зрения архангелогородцев, это нелепо, но с позиций мифотворчества о том, что русский флот и первые морские судоверфи создал Петр I, - логично. Никого не волнует, что Петр не смог бы создать флот на голом месте и что у сухопутной крепостной России для этого не было ни инфраструктуры, ни кадров. Из крепостных русских крестьян получались никудышные матросы, и без ресурса, созданного поморским народом, Петр I еще долгие годы плавал бы в своих потешных прудах. Ведь только в Поморье в то время в России были и опытные корабелы, и кормщики, с детства знакомые с морем. Задолго до Петра в Поморье были и судоверфи, и, разумеется, огромный по тем временам флот промысловых и торговых поморских судов. Петр просто использовал уже готовый ресурс. Ивана Рябова забыли? Можно смело утверждать, что за строительство государевой дороги, верфей, флота и Петербурга поморы заплатили больше, чем любой другой коренной народ России. Государство тогда мало финансировало народные работы, труд был фактически бесплатный. Даже Новодвинская крепость была построена силами и на средства поморских крестьян, с которых было собрано по рублю с каждого двора. И именно поморы одержали первую победу России над непобедимой Швецией у стен Новодвинской крепости. Но памятника герою этого сражения - знаменитому поморскому кормщику Ивану Рябову - в Архангельске нет. Десятки тысяч поморов строили петровский флот, воевали на морских кораблях на всех морях - Балтийском, Азовском, Черном. И чем больше людей требовалось Петру - тем хуже было Поморью. Согласно указам Петра I в 1719 и 1724 гг. свободное поморское черносошное крестьянство было лишено своих свобод, дарованных еще Иваном Грозным, и переведено в разряд государственных крестьян. Своими указами Петр запретил поморам строить традиционные морские промысловые суда и потребовал строить корабли на манер иностранных. Это тоже подорвало морские промыслы, ведь далеко не каждому было по карману строить гукеры и шхуны. Но хуже всего было то, что поморские промыслы Петр передал своим прибыльщикам и монопольным компаниям. Это означало, что коренным поморам запрещалось ловить рыбу и бить морского зверя, из-за чего в неурожайные годы в Поморье царил голод. В середине XVIII века крестьяне Ковской волости писали: "По неимению у нас семужьих промыслов. . . платить подушных денег не в состоянии, и по крайности пришли к отчаянию и претерпеваем великий голод, употребляем себе в пищу. . . гнилое дерево и белый мох". Рабы Петра Великого? Ссылка:ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/07/08 в 18:37:39, olegin wrote:Многие архангелогородцы, попавшие под влияние мифологии о Петре I, сегодня уверены, что именно с него начался бурный расцвет Архангельска. Но это глубочайшее заблуждение! Знают ли архангелогородцы, что даже Соломбальская государственная судоверфь была заложена вовсе не Петром I, а Иваном Грозным в 1581 году! |
| Первым дошедшим до нас документом о строительстве Архангельска является грамота Ивана Грозного от 4 марта 1583 года двинским воеводам Петру Афанасьевичу Нащокину и Алексею Никифоровичу Волохову - прозвищем Залешанин, которая повелевала «город делати» на Северной Двине «наспех» посошными людьми «по росписи и по чертежу», Quote:Сегодня имя Петра I работает против позиционирования Архангельска как родины отечественного морского флота! |
| ? Имя Ивана Васильевича тоже будет работать против позиционирования. Эскадру Карстена Роде пока ещё никто не отменял.
|
« Изменён в : 03/07/08 в 19:12:28 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy Tylko zwyciezymy Bo to wazna gra!
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
![](/YaBBImages/xx.gif) |
[b][/b]Re: Дискуссия о Мазепе
« Ответить #43 В: 03/07/08 в 19:53:59 » |
Цитировать » Править
|
Морское сражение у мыса Гангут (полуостров в Финляндии) произошло 8-9 августа 1714 года между русским флотом под командованием адмирала Ф.М.Апраксина и царя Петра 1 (99 галер) и шведским флотом вице-адмирала Г.Ватранга (15 линейных кораблей, три фрегата и 11 других судов) Стремясь пресечь этот маневр, Ватранг направил в Рилакс-фьорд 10 судов под командованием контр-адмирала Н.Эреншельда. 8 августа 1714 года наступило безветрие, которое лишило шведские парусные корабли свободы маневра. Петр воспользовался этим. Его гребная флотилия обошла на веслах флот Ватранга и блокировала в Рилакс-фьорде суда Эреншельда. На предложение сдаться шведский контр-адмирал ответил отказом. Тогда 9 августа днем русские галеры атаковали шведские корабли в Рилакс-фьорде. Первая и вторая фронтальные атаки были отражены орудийным огнем шведов. В третий раз галеры сумели наконец вплотную приблизиться к шведским судам, сцепились с ними, и русские моряки бросились на абордаж. После безжалостной схватки флагманский корабль шведов - фрегат «Элефант» («Слон») был взят на абордаж, и все остальные суда сдались. Шведский флот отступил в сторону Стокгольма, а русские заняли остров Аланд. Этот успех значительно укрепил позиции русских войск в Финляндии. Гангут - первая крупная победа русского флота. Победа более,чем сомнительна.Во-1-х,даже невооруженному глазу бросается резкая разница в кол-ве кораблей и помог Петру только только полный штиль,вседствие чего парусный флот шведов был скован,а гребные галеры Петра двигались "ручной" силой рабов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif) ![*](/YaBBImages/star.gif)
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Из доклада Военной коллегии Сенату, 1719 г.: "...даже располагая крупным превосходством в людях и вовсе уж подавляющим превосходством в артиллерии, Пётр применил "новинку" - впервые в русской военной истории появились расположившиеся в тылу наступающих заградительные отряды, которые получили от Петра приказ стрелять по своим, если те дрогнут..." "...рекрутов в петровские времена вели на службу в кандалах. В городах, до распределения по полкам, их держали "в великой тесноте, по тюрьмам и острогам, немалое время..." "...в дороге приключаются многие болезни, и помирают безвременно, другие же бегут и пристают к воровским компаниям, ни крестьяне и ни солдаты, но разорители государства становятся. Иные с охотой хотели бы идти на службу, но, видя с начала над братией своей такой непорядок, в великий страх приходят." Потому даже Дашкова высказалась об итогах всей его деятельности Петра следующими словами: "...тиран, кого иностранные писатели, по невежеству или недобросовестности, провозгласили создателем великой империи, которая, однако, до него играла роль гораздо более великую, чем при нем самом!" (Дашкова, 1780)
|
« Изменён в : 03/07/08 в 20:22:11 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|