Автор |
Тема: Петровский флот (Прочитано 16864 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Урсус, если Вас интересует, сколько было _построено_, то там счет идет на единицы тысяч.
А про кумпанства - песня отдельная.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 03/01/08 в 07:33:21, Antrekot wrote:| Урсус, если Вас интересует, сколько было _построено_, то там счет идет на единицы тысяч. |
|
Я знаю. Но выше имел в виду только ранговые корабли.
Quote:| А про кумпанства - песня отдельная. |
|
Споете  ?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
не скоро...
Не раньше, чем добью долг по крепостному праву.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 07:14:59, Ursus wrote:. Первая -- это корабли кумпанств, сделанные для второго похода. Из них три четверти оказались небоеспособными и все они были разобраны в 1710-м.
Кстати, если смотреть на график ввода кораблей в строй, то заметно, что а) фактически начало серьезного развития Балтийского флота -- это 1712 год, когда, в частности, была куплена основная масса кораблей за границей
|
|
Так стоило ли,ув.,так долго и упорно царю Петру осваивать кораблестроительное ремесло в Голландии,когда пришлось все равно покупать корабли для флота за границей,а построенные у себя никуда не годились?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
В принципе, вообще, стоило. Можно купить корабль, а технологии, навыки, обученных людей можно только завести. Проблема в том, как делать.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Еще о флоте (пока вожусь с систематизацией инфы по кораблям). Анегдод и загадка.
Фрегат "Святой Апостол Павел". Заложен в 9.1693 на Соломбальской верфи. Спущен в 5.1694. В 8.1694 в составе отряда ходил из Архангельска до м. Святой нос, сопровождая караван купцов. В 10.1694 по приказу Петра был нагружен казенными товарами и отправлен во Францию. Шел под голландским флагом под командованием голландского капитана с экипажем из матросов-иностранцев. В 12.1694 пришел в один из портов Франции. (с)
В загадке требуется сказать, что стало с кораблем после входа во французский порт.
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 06:44:56 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
А с какого барлога безрогого они сунулись под этим флагом во французский порт? Они газет не читали?
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Дык... "Наука пока не в курсе дела" (с)  То есть наука, может, и в курсе, я -- нет...
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/01/08 в 13:57:58, olegin wrote:
Так стоило ли,ув.,так долго и упорно царю Петру осваивать кораблестроительное ремесло в Голландии,когда пришлось все равно покупать корабли для флота за границей,а построенные у себя никуда не годились? |
|
Я сейчас страшную вещь скажу. Они, по Антрекоту, Ольге и Урсусу "никуда не годились" и при Петре, и при Анне, и при Екатерине, и при Александре I.
Ну вот, например, самая крупная серия кораблей в Российском флоте(74х пушечные, все, кроме головного - Соломбала, мастер - Курочкин).
"Селафаил", заложен в 1800, спущен в 1803, продан в 1813 году
"Сильный", заложен в 1801, спущен в 1804, списан в 1819 году
"Орёл", заложен 16.12.1805, спущен 23.5.1807, с 1824 - блокшив-казарма, разобран в 1833 году
"Северная звезда", Заложен 16.12.1805, спущен 23.5.1807, в 1824 сел на мель, в строй больше не вводился, разобран 1827 году
"Борей", Заложен 16.12.1805, спущен 26.5.1807, с 1826 - плавучий склад, разломан в 1827
"Не тронь меня", Заложен 28.8.1807, спущен 9.5.1809, с 1824 - плавучий склад, разломан в 1827
"Три Иерарха", Заложен 28.8.1807, спущен 9.5.1809, с 1827 - плавучий склад
"Святослав", Заложен 28.8.1807, спущен 14.8.1809, разобран в 1827
"Норд-адлер ", Заложен 20.11.1809, спущен 9.5.1811, продан в 1818
"Принц Густав", Заложен 20.11.1809, спущен 9.5.1811, разобран в 1827
"Берлин", Заложен 10.3.1810, спущен 19.7.1813, с 1827 - плавучий склад
"Гамбург", Заложен 10.3.1810, спущен 19.7.1813, с 1827 - плавучий склад
"Дрезден" ,Заложен 10.3.1810, спущен 19.7.1813, продан в 1818
"Любек " , Заложен 10.3.1810, спущен 19.7.1813, продан в 1818
"Арсис" Заложен 30.1.1814, спущен 26.5.1816, с 1825 - плавучий склад, разломан в 1833
"Кацбах", Заложен 30.1.1814, спущен 26.5.1816, с 1828 - блокшив
"Ретвизан", Заложен 12.7.1816, спущен 20.5.1818, разобран в 1833
"Три Святителя" Заложен 8.2.1818, спущен 31.7.1819, в 1824 сел на мель и был разобран
"Святой Андрей", Заложен в 1820, спущен 18.5.1821, с 1829 - плавучая мишень.
"Сисой Великий", Заложен в 1820, спущен 22.5.1822, разломан в 1837
"Прохор", Заложен 28.11.1821, спущен 23.5.1823, разобран в 1846
"Князь Владимир",Заложен в 1822, спущен 27.5.1824, с 1831 - блокшив
"Царь Константин", Заложен 28.11.1821, спущен 23.5.1823, разобран в 1831
Нет бы им служить лет по... как тут Урсус хотел? Ага, волилось ему, чтоб корабли из состава 1721 года участовали в Семилетней войне. То есть лет 35 минимум. Или это требование распространяется только и исключительно на корабли Петра?
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 20:32:23 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
А почему же довели только до Александра ? Уж не потому ли, что при Николае корабли (наконец-то) стали строить так, что фрегаты служили по 20 лет, а линкоры по 30 без малого (последние сломали уже в начале 70-х годов). Значит, могли... когда очень надо было?..
Как это знакомо -- раздуть позицию оппонента до гротеска и потом увлеченно лупить в нее всем бортом...
УПД Кстати, самая крупная серия парусных линкоров в России -- это 66-пушечники типа "Слава России", 58 штук с 1733 по 1774 годы. Так что Вы там не слишком верьте Широкораду. Доверяй, но проверяй, как говорится...
УПД-2. Кстати, Техник, у Вас была несколько неточная информация. Соломбальские корабли, указанные Вами, служили не по 10 лет, а по 6-7... увы.
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 21:01:22 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Так давайте смелее,уважаемые,подходите уже и к серии хваленых Колчаковских "Новиков".Воистину,Петру надо было поначалу не в Голландию ехать,а пройти курс "молодого бойца" на Хортице у запорожцев по постройке для начала юрких и всепроходных "чаек".  .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/05/08 в 20:50:25, Ursus wrote:| А почему же довели только до Александра ? |
|
Потому что строительство данной серии было прекращено.
Quote:| Уж не потому ли, что при Николае корабли (наконец-то) стали строить так, что фрегаты служили по 20 лет, а линкоры по 30 без малого (последние сломали уже в начале 70-х годов). |
|
Во-первых, мирное время. Во-вторых, они уже базировались не на Кронштадт, а на Свеаборг. Там и вода другая.
Quote:| Значит, могли... когда очень надо было?... |
|
Наоборот. Могли... когда больше делать было нефиг. В мирное время.
Смотрите: у вас есть 2 возможности.
1) построить корабль из лиственницы или, того хуже - сосны, сушить - год(если он есть), строить - два. Цена корабля - 60 тысяч рублей. Служить будет - см. выше.
2) построить корабль из дуба. Цена корабля - 285 тысяч рублей. Служить будет лет за двадцать точно.
(Цены на 74х пушечные корабли - отсюда. http://brummel.fastbb.ru/?1-0-0-00000022-000-0-0-1183035299)
А когда стало действительно _очень надо_, то появились корветы типа "Богатырь"( из которых, сам "Богатырь", конечно, сдан порту только в 1891, но вот остальные...), клипера типа "Разбойник" и канонерские лодки "Молния"...
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 21:16:14 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/05/08 в 20:59:42, olegin wrote:| Так давайте смелее,уважаемые,подходите уже и к серии хваленых Колчаковских "Новиков". |
|
Недолго уже осталось.
|
|
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 03/05/08 в 20:50:25, Ursus wrote:| УПД Кстати, самая крупная серия парусных линкоров в России -- это 66-пушечники типа "Слава России", 58 штук с 1733 по 1774 годы. Так что Вы там не слишком верьте Широкораду. Доверяй, но проверяй, как говорится... |
|
Не, эт мой собственный ляп. Широкорад в нём неповинен.
|
| « Изменён в : 03/05/08 в 21:26:57 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 03/05/08 в 21:08:54, Tehnik wrote:
Потому что строительство данной серии было прекращено. |
|
Так 74-пушечники и дальше строили ...
Quote:| Во-первых, мирное время. Во-вторых, они уже базировались не на Кронштадт, а на Свеаборг. Там и вода другая. |
|
Не только на Кронштадт. На Ревель часть кораблей еще со времен Петра базировалась. И в Рогервике базу пытались строить.
Quote:Наоборот. Могли... когда больше делать было нефиг. В мирное время.
Смотрите: у вас есть 2 возможности.
1) построить корабль из лиственницы или, того хуже - сосны, сушить - год(если он есть), строить - два. Цена корабля - 60 тысяч рублей. Служить будет - см. выше.
2) построить корабль из дуба. Цена корабля - 285 тысяч рублей. Служить будет лет за двадцать точно. |
|
Цену доставки втрое-вчетверо большего объема древесины -- считаем? Оплату работы во столько же раз большего количества рабочих на верфи -- считаем?
Это не издевка, это вопрос -- как считаем?
С одной стороны, Вы, возможно, правы в том, что у Петра не было других вариантов, когда ему в 1712 понадобилось резко усиливать БФ. С другой стороны, в этом есть определенные сомнения -- если посмотреть, когда именно число отечественных кораблей превысило число заграничных (кажется, где-то к 18-19 годам, но я потом пересчитаю). С третьей - эта практика продолжалась и в мирное время, причем доходя до полного... э-э-э.. предела (первые 90-пушечники Петра плавали две кампании). И, с четвертой -- кто еще действовал схожим образом? разве что Наполеон в конце своего правления...
Quote:| (Цены на 74х пушечные корабли - отсюда. http://brummel.fastbb.ru/?1-0-0-00000022-000-0-0-1183035299) |
|
Спасибо.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
