Автор |
Тема: Петровский флот (Прочитано 16797 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 02/26/08 в 17:10:00, Ur wrote:Что с ним должно было случиться ?
Воевал, в походы ходил.
Сецессионная война, 1734:
...
Вторая шведская война
...
Семилетняя война .
... |
|
Насколько я понимаю, вопрос Ольги относился скорее к кораблям, чем к флоту. Вы утверждаете, что в перечисленные Вами войны работали те же корабли, что были построены Петром?
УПД Поскольку ув. Техник решил прикопаться к формулировке (см. ниже), я раскрою намек: сколько их было? где были остальные?
Некоторая информация к размышлению:
http://teacher.syktsu.ru/02/liter/027.htm
|
| « Изменён в : 02/26/08 в 21:59:47 пользователем: Ursus » |
 Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
О. Урсус успел раньше. (Хотя мне попадалось, что из воронежского флота к Прутской кампании в действии было три, а не четыре. UPD - нет, это у меня тялка пропущена, все правильно.)
Простите, Ур, если говорить о 100% - то вот, просто по тексту Пасека совершенно стопроцентное указание на то, что в одном месте он врет - и не ошибается, и не путает - а именно врет. С датами. Это помимо того обстоятельства, что у Мазепы именно на этот год, кажется, вообще алиби  - он в это время со скандалом окучивал другую замужнюю даму (и кажется, даже окучил - очень похоже, что развод состоялся и Мазепа потом на ней женился).
Или существо дела тут неинтересно, а просто приятно пересказать сплетню о неприятном историческом лице?(*)(**)
(*) Mind you, если бы история была правдивой, то порочащим в моих глазах было бы то обстоятельство, что Мазепа этого затейника со шпорами не убил.
(**) Mind you, мне вообще непонятно, за каким барлогом на данного фигуранта вообще нужен такой странный компромат.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/26/08 в 18:27:39 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
Итак. Каюсь, пользуюсь Широкорадом "200 лет парусного флота России", а не Веселаго.
Петром были куплены 17 кораблей в Англии(12), Голландии(4) и Гамбурге(1).
1) "Антоний Падуанский" - разбился 10 ноября 1716 (см. с.5)
2) "Рандольф" - разломан в 1725 (см. с.5)
3) "Билинбрук" - по дороге в Россию захвачен шведами в 1713 (см. с.5)
4) "Виктория" - разломан в 1732 (?) (см. с.5)
5) "Оксфорд" - продан в 1717 из-за ветхости корпуса (см. с.6)
6)"Страфорд" - в 1717 обращен в госпитальный корабль (см. с.6)
7) "Фортуна" - разбился в ноябре 1716 (см. с.6)
8) "Армонт" - разломан в 1747 (см. с.6)
9) "Арондель" - разломан в 1747 (см. с.6)
10) "Перл" - разломан после 1734 (см. с.6)
11) "Леферм" - разломан в 1737 (см. с.6)
12) "Лондон" - разбился в 1719 (см. с.8)
13) "Британия" - разломан в 1725 (см. с.8)
14) "Портсмут" - разбился в 1719 (см. с.8)
15) "Девоншир"- разломан после 1732 (см. с.8)
16) "Мальбург" - разломан в 1747 (см. с.8)
17) "Ништадт" - по пути в Россию сел на мель 12 ноября 1721 года. Снять корабль с мели не удалось. Тогда с корабля сняли пушки и такелаж, а корпус - бросили. (см. с.11)
Но, разумеется, к 1721 году в строю были не 9, а 17. Потому чта очень хочется.
Из петровских кораблей, конечно, в войне 1734 никто не участвовал, врёт справочник, когда твердит, что в ней участвовали заложенные при Петре:
"Нарва" (54-х пушечный, Заложен 7 декабря 1718 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.11)
"Святая Наталья" (66-и пушечный, Заложен 17 марта 1719 года в Санкт-Петербургском адмиралтействе) (см. с.12)
"Петр II" (54-х пушечный, Заложен 10 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
"Рига" (54-х пушечный, Заложен 3 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
а также купленные Петром:
"Перл"(50-и пушечный, куплен в Голландии в 1713)
"Армонт"(50-и пушечный, куплен в Англии в 1713)
Более того, все тот же мерзкий "имповский"(с) Замкомпоморде справочник утверждает, что "Святой Александр"(70-и пушечный, заложен 8 ноября 1714 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) повоевал и войне со шведами в 1741-43 годах (с.9)
Поправка: "Виктория" была в 1719 обращена в прам. Так что, не "не 9, а 17", а "не 8, а 17".
|
| « Изменён в : 02/26/08 в 22:08:38 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 02/26/08 в 21:34:27, Tehnik wrote:| Из петровских кораблей, конечно, в войне 1734 никто не участвовал, врёт справочник, когда твердит, что в ней участвовали заложенные при Петре: |
|
Не надо, пожалуйста, приписывать мне то, чего я не утверждал. На Правила форума сослаться, или как?
Quote:"Нарва" (54-х пушечный, Заложен 7 декабря 1718 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.11)
"Святая Наталья" (66-и пушечный, Заложен 17 марта 1719 года в Санкт-Петербургском адмиралтействе) (см. с.12)
"Петр II" (54-х пушечный, Заложен 10 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
"Рига" (54-х пушечный, Заложен 3 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
а также купленные Петром:
"Перл"(50-и пушечный, куплен в Голландии в 1713)
"Армонт"(50-и пушечный, куплен в Англии в 1713)
Более того, все тот же мерзкий "имповский"(с) Замкомпоморде справочник утверждает, что "Святой Александр"(70-и пушечный, заложен 8 ноября 1714 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) повоевал и войне со шведами в 1741-43 годах (с.9) |
|
Очень рад за них. До Семилетней не дожил ни один, как я понимаю?
А теперь вопрос. Даже два:
1. Какой процент от состава флота 21-го года (от полностью укомплектованных штатов, да) составляли перечисленные Вами корабли?
2. Каков был средний срок службы тех же кораблей (треть флота состояла из кораблей иностранной постройки) в других флотах?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
Для простоты набора не набираю месяц и день.
Флот 21 года:
Импортные: 8 штук.
"Рандольф" - разломан в 1725 (см. с.5)
"Армонт" - разломан в 1747 (см. с.6)
"Арондель" - разломан в 1747 (см. с.6)
"Перл" - разломан после 1734 (см. с.6)
"Леферм" - разломан в 1737 (см. с.6)
"Британия" - разломан в 1725 (см. с.8)
"Девоншир"- разломан после 1732 (см. с.8)
"Мальбург" - разломан в 1747 (см. с.8)
Отечественные, Соломбальская верфь:
"Архангел Михаил"(52 пушки, заложен в 1712, спущен в 1713 году на Соломбальской верфи), - разломан в 1722
"Рафаил"(52 пушки, заложен в 1712 году, спущен в 1713 году на Соломбальской верфи), - затоплен в 1724
"Уриил"(52 пушки, заложен в 1713 году, спущен в 1715 году на Соломбальской верфи), - продан в 1722
"Селафаил"(52 пушки, заложен в 1714 году, спущен в 1715 году на Соломбальской верфи), - разломан в 1724
"Варахаил"(52 пушки, заложен в 1714 году, спущен в 1715 году на Соломбальской верфи), - разломан в 1724
"Ягуудил"(52 пушки, заложен в 1714 году, спущен в 1715 году на Соломбальской верфи), - продан в 1722
Отечественные, Санкт-Петербургское адмиралтейство:
"Полтава"(54 пушки, заложен в 1709 году, спущен в 1712 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1732
"Святая Екатерина"(60 пушек, заложен в 1711 году, спущен в 1713 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - обращен в прам в 1727
"Шлиссельбург" (60 пушек, заложен в 1712 году, спущен в 1714 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан после 1736
"Ингерманланд" (64 пушки, заложен в 1712 году, спущен в 1715 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - в 1735 был в небоеспособном состоянии, разломан в 1736
"Москва"(64 пушки, заложен в 1712 году, спущен в 1715 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан после 1732
"Святой Александр"(70-и пушечный, заложен 8 ноября 1714 года, спущен в 1717 году в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) - разломан после 1746
"Ревель" (68 пушек, заложен в 1712 году, спущен в 1717 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1732
"Нептунус" (70 пушек, заложен в 1712 году, спущен в 1718 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан после 32
"Лесное"(90 пушек, заложен в 1714 году, спущен в 1718 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Гангут"(90 пушек, заложен в 1715 году, спущен в 1719 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Исаак-Виктория"(90 пушек, заложен в 1715 году, спущен в 1719 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Фридрихштадт"(90 пушек, заложен в 1716 году, спущен в 1720 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Норд-Адлер"(78 пушек, заложен в 1716 году, спущен в 1720 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Астрахань"(66 пушек, заложен в 1716 году, спущен в 1720 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
"Свтой Петр"(78 пушек, заложен в 1716 году, спущен в 1720 году на Санкт-Петербургском адмиралтействе), - разломан в 1736
Quote:| . Какой процент от состава флота 21-го года (от полностью укомплектованных штатов, да) составляли перечисленные Вами корабли? |
|
См. выше.
Соломбальские служили лет 10.
Петербуржские - 15-20. (по подгруппе - 2/3 были разломаны в 36 и позднее)
Среднюю температуру по больнице вычисляйте сами.
Quote:| 2. Каков был средний срок службы тех же кораблей (треть флота состояла из кораблей иностранной постройки) в других флотах? |
|
Те же корабли в других флотах? Эээ... Ни дня тот же "Святой Алексадр" в других флотах не служил...
Может быть Вы хотели спросить, сколько в других флотах служили _другие_ корабли?
Лет 20-25, кажется. Но, опять же, по странам надо смотреть. Кажется, у испанцев и агличан побольше, у французов - поменьше.
|
| « Изменён в : 02/26/08 в 23:31:26 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 02/26/08 в 22:49:02, Tehnik wrote:Те же корабли в других флотах? Эээ... Ни дня тот же "Святой Алексадр" в других флотах не служил...
Может быть Вы хотели спросить, сколько в других флотах служили _другие_ корабли? |
|
Я говорю про корабли, купленные в той же Англии и Голландии. Или Вы полагаете, что Петру специальнор подсовывали нечто. сделанное по упрощенным технологиям из некондиционных материалов?
Quote:| Лет 20-25, кажется. Но, опять же, по странам надо смотреть. Кажется, у испанцев и агличан побольше, у французов - поменьше. |
|
Кажется, несколько побольше. Вот, например, как обстояли дела в Англии:
http://ancient-skipper.livejournal.com/11722.html
Обратите внимание, 1794 -- это не дата списания кораблей. Многие из них прослужили дольше.
ЗЫ О, я обнаружил одну очаровательную вещь...
Итак, мой вопрос был:
Вы утверждаете, что в перечисленные Вами войны работали те же корабли, что были построены Петром?
Ваш комментарий:
Из петровских кораблей, конечно, в войне 1734 никто не участвовал, врёт справочник, когда твердит, что в ней участвовали заложенные при Петре:
"Нарва" (54-х пушечный, Заложен 7 декабря 1718 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.11)
"Святая Наталья" (66-и пушечный, Заложен 17 марта 1719 года в Санкт-Петербургском адмиралтействе) (см. с.12)
"Петр II" (54-х пушечный, Заложен 10 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
"Рига" (54-х пушечный, Заложен 3 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
Ключевую информацию я выделил. Эти корабли, по Вашему утверждению, построены Петром, да?
Кстати, почему Вы тогда не привели их во второй таблице? В расчете "средней температуры" я их учесть никак не могу. Зато, поскольку Вы не указали те, из второй таблицы, участвовавшими в войне 1734 года, могу сказать, что указание срока, когда они были "разломаны", особого смысла не имеет. Они могли очень долго быть небоеспособными до того.
Какая милая {подвижка}, ув. Техник. Я даже не сразу ее заметил, да. Потерял квалификацию ...
|
| « Изменён в : 02/27/08 в 03:40:29 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
Quote:| Эти корабли, по Вашему утверждению, построены Петром, да? |
|
По проектам, принятым при Петре, из древесины, высушенной при Петре, заложены при Петре, но... вот незадача... спустили уже при Екатерине. И потому будем считать, что к петровскому флоту они не имеют отношения. Так?
Quote:| Кстати, почему Вы тогда не привели их во второй таблице? |
|
Сон разума. Второй список (а не таблица), это ответ на Ваш вопрос по "составу флота 21-го года".
1721-ого, понимаете?
А Пётр, согласно "Большому Москальскому Мифу", умер 28 января 1725!
Вы решили, что корабли, спущенные после 21 года, но заложенные до 28 января 1725 или должны присудствать в списке флота 1721 или не числиться среди петровских вообще?
Quote:| Потерял квалификацию ... |
|
Я вижу.
|
| « Изменён в : 02/27/08 в 00:08:26 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 02/27/08 в 00:07:40, Tehnik wrote:
По проектам, принятым при Петре, из древесины, высушенной при Петре, заложены при Петре, но... вот незадача... спустили уже при Екатерине. |
|
...а достроены уже при Анне Иоанновне - или все же несколько раньше?
Quote:| И потому будем считать, что к петровскому флоту они не имеют отношения. Так? |
|
Считать будем то. о чем договоримся. Главное, чтобы потом не подменять втихаря предмет договоренности.
Quote:Сон разума. Второй список (а не таблица), это ответ на Ваш вопрос по "составу флота 21-го года".
1721-ого, понимаете?
А Пётр, согласно "Большому Москальскому Мифу", умер 28 января 1725!
Вы решили, что корабли, спущенные после 21 года, но заложенные до 28 января 1725 или должны присудствать в списке флота 1721 или не числиться среди петровских вообще? |
|
Неверный вывод. Я решил, что
Из петровских кораблей, конечно, в войне 1734 никто не участвовал, врёт справочник, когда твердит, что в ней участвовали заложенные при Петре:
"Нарва" (54-х пушечный, Заложен 7 декабря 1718 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.11)
"Святая Наталья" (66-и пушечный, Заложен 17 марта 1719 года в Санкт-Петербургском адмиралтействе) (см. с.12)
"Петр II" (54-х пушечный, Заложен 10 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
"Рига" (54-х пушечный, Заложен 3 марта 1724 года в Санкт-Петербургском адмиралтйстве) (см. с.13)
а также купленные Петром:
"Перл"(50-и пушечный, куплен в Голландии в 1713)
"Армонт"(50-и пушечный, куплен в Англии в 1713)
и
Соломбальские служили лет 10.
Петербуржские - 15-20. (по подгруппе - 2/3 были разломаны в 36 и позднее)
Среднюю температуру по больнице вычисляйте сами.
плохо соотносятся между собой.
С Вашей стороны было бы лучше на прямо поставленный вопрос (под цифиркой 1) сказать, что из состава флота 1721 года (29 кораблей, все возрастом менее 10 лет, правильно?) в войне 1734 участвовали два корабля иностранной постройки ("Перл" и "Армонт"). Согласны?
Quote:
Да нет, это я вижу. Вижу, насколько. А Вы {несколько ошибаетесь} ...
|
| « Изменён в : 02/27/08 в 03:42:00 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
on 02/27/08 в 00:25:34, Ursus wrote:
Считать будем то. о чем договоримся. Главное, чтобы потом не подменять втихаря предмет договоренности.
|
|
Вот именно. Незачем начинать разговор о "петровских кораблях", а затем начинать привязываться к 1721 году. Но можно, конечно, и к 21-му.
Quote: указание срока, когда они были "разломаны", особого смысла не имеет. Они могли очень долго быть небоеспособными до того.
|
|
А на кофейной гуще не пробовали? "Могли быть" - "не могли быть" - когда можно просто посмотреть...
Шлиссельбург
Заложен 29.6.1712. Строитель Р. Броун. Спущен 28.9.1714, вошел в состав БФ.
Участвовал в Северной войне 1700–1721. В 7–8.1715 с флотом крейсировал в Финском зал. В 7.1716 с отрядом перешел из Кронштадта в Ревель и маневрировал у Ревеля для обучения экипажа. 23.9 вместе с КОР «Москва» вышел из Ревеля в Копенгаген на соединение с эскадрой Петра I. В море встретил фрегат с приказом возвращаться и 28.10 прибыл в Ревель. С 4.6 по 16.7.1717 в составе эскадры генерал-адмирала графа Ф. М. Апраксина участвовал в крейсерстве у берегов Швеции и высадке десанта на о-в Готланд. В 7–9.1718 в составе флота крейсировал в Финском зал. В 6–7.1719 в составе корабельного флота крейсировал у п-ова Гангут, прикрывая переход гребного флота с десантом на борту к берегам Швеции. В 6.1721 в составе эскадры сопровождал КОР «Ингерманланд» под флагом Петра I в зал. Рогервик, затем прибыл к Красной Горке. В 7.1721 с эскадрой крейсировал в Финском зал. В 9.1721 в составе отряда капитан-командора Н. А. Синявина ходил в Гельсингфорс. После заключения Ништадтского мирного договора вернулся в Кронштадт. В 1722 и 1724 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. В 1725 тимберован на эллинге С.-Петербургского адмиралтейства. Для увеличения длины корабля корпус его был разрезан и в середину введена вставка. В 1732 и 1733 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. Участвовал в действиях флота под Данцигом в 1734. 15–27.5 в составе эскадры адмирала Т. Гордона перешел из Ревеля к Пиллау и до 10.6 крейсировал у Данцига, блокируя крепость с моря. 2.7 с эскадрой вернулся в Кронштадт. В 1735 перевозил провиант из Риги в Кронштадт. Разобран после 1736.
Командиры: Б. Эдвард (1715), Д. Паддон (1717), Р. Литель (1718, 1732), Г. Вессель (1719), П. Бенс (1721–1724), Д. Деляп (1729), П. Дефремери (до 6.6.1733), барон Г. Шлейниц (с 8.6.1733), А. Гохстрат (до 8.1734), В. Ф. Люис (с 8.1734 по 1735).
Святой Александр
Заложен 8.11.1714 в С.-Петербургском адмиралтействе. Строитель Р. Броун. Спущен 13.10.1717, вошел в состав БФ.
47,2x13,1x5,3 м; 70/76 ор.; 550/566 человек.
Участвовал в Северной войне 1700–1721. В 7–9.1718 в составе эскадры крейсировал в Финском зал. В 6–7.1719 с флотом крейсировал у п-ова Гангут, прикрывая переход гребного флота с десантом на борту к берегам Швеции. До 23.8 находился в море, затем пришел в Ревель. В 7.1721 с флотом маневрировал у Красной Горки. 5.9 в составе отряда капитан-командора Н. А. Синявина прибыл в Гельсингфорс, а после заключения Ништадтского мирного договора вернулся в Кронштадт. В 1722–1724 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. В 5–7.1725 находился на Кронштадтском рейде для обучения экипажа. 15.7 корабль посетила Е.И.В. Екатерина I. В 7–9.1725 во главе флота под флагом генерал-адмирала графа Ф. М. Апраксина находился в практическом плавании в Финском зал. С 5 по 10.1726 стоял на Кронштадтском рейде. В 1727 определен в ремонт. 29.10.1729 вытащен на эллинг в С.-Петербургском адмиралтействе. Тимберован в 1729–1732. В 1733 находился в практическом плавании в Финском зал. В 1734 участвовал в действиях флота под Данцигом. 15–26.5 в составе эскадры адмирала Т. Гордона перешел из Кронштадта к Пиллау, где прикрывал выгрузку с транспортов осадной артиллерии, затем до 10.6 крейсировал, блокируя Данциг с моря. 10.6 пришел на Данцигский рейд. 13.6 «Св. Александр», снявшись с якоря, вышел в море для перехвата трех судов, обнаруженных у Данцига. При сближении суда подняли датские флаги, и он вернулся на рейд. Приняв с берега пленных французов, 16.6 с флотом ушел от Данцига и 2.7 прибыл в Кронштадт. До 1741 в море не выходил. Участвовал в войне со Швецией 1741–1743. В 6–8.1741 с эскадрой стоял на Кронштадтском рейде для обучения экипажа. С 23.6 по 10.10.1742 крейсировал с флотом в Финском зал., не ведя активных боевых действий. С 5 по 9.1743 в составе эскадры адмирала графа Н.Ф. Головина крейсировал в Финском зал. 7–8.6 участвовал в перестрелке со шведским флотом у п-ова Гангут. В 1744 и 1746 в составе эскадр находился в практических плаваниях в Финском зал. 22– 23.7.1746 принимал участие в показательных учениях у Ревеля. (?)
Командиры: Н. А. Синявин (1717), И. А. Брант (1718–1719), В. Гей (1721, 1724), П. Бредаль (1723), Д. Лоренц (с 5.1725 до 25.8.1725), Г. Торсен (с 25.8.1725), С. Армитаж (1726), Р. Литель (1733), В. Ф. Люис (1734), Д. Кенеди (1741–1742), Д. Паддон (1743–1744, 1746).
Quote:| Да нет, это я вижу. Вижу, насколько. |
|
Главное - знать, что хочешь увидеть...
|
| « Изменён в : 02/27/08 в 20:47:02 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
on 02/27/08 в 20:35:59, Tehnik wrote:| А на кофейной гуще не пробовали? "Могли быть" - "не могли быть" - когда можно просто посмотреть... |
|
Можно было, для начала, эту информацию привести.
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Начнешь разбираться в деталях -- это просто песня. Например, ув. Техник пишет, что из "петровского" флота, скажем, корабли "Перл" и "Армонт" участвовали в войне 1734 года. Интересно, окажет ли ув. Техник любезность участникам дискуссии, сообщив, в каком именно качестве участвовали в войне упомянутые корабли? И таких милых деталей там много...
Возможно, я таки подорвусь сделать сводку по кораблям, строившимся при Петре. А по поводу части тех вопросов, которые задала Ольга ув. Уру, кину ссылкой на старую тему здесь же:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;nu m=1103797178;start=
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Ну как будто это военная тайна... "Перл" был госпитальным судном, сходил к Гданьску, принял раненых, сходил обратно.
"Армонт" был переоборудован в брандер, как не жалко. Но не пригодился и еще потом какое-то время прослужил как транспортное судно.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 03/01/08 в 06:06:43 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Так я не говорил, что военная тайна. Я говорил, что ув. Техник скромно умолчал о деталях.
А еще, например, интересно посмотреть на 90-пушечные корабли Петра ("Лесное, "Гангут", "Фридрихштадт"). На то, сколько они реально служили.
А про Азовский флот... это вообще песня. Ольга сказала про два корабля... ошибившись примерно на порядок (точно я еще не считал).
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Ну ходили, пользу приносили.
Если Вам нужен список кораблей, разломанных в 1710, его можно будет как-нибудь составить.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Именно этим я сейчас и занят.
А также другими деталями. Например, тем, что Азовский флот строился, по сути, в три волны. Первая -- это корабли кумпанств, сделанные после второго похода. Из них три четверти оказались небоеспособными и все они были разобраны в 1710-м. Вторая -- это корабли, построенные в 1697-1700 годах. Третья -- это корабли, построенные между 1700 и 1710 годами.
То есть одновременно с тяжелейшей войной на Балтике продолжалось (хотя и уменьшенными темпами) создание флота для Азовского моря. Что можно было бы считать проявлением стратегической дальновидности... если бы не весь характер событий 1711 года. Не последствия, а именно сами события.
Кстати, если смотреть на график ввода кораблей в строй, то заметно, что а) фактически начало серьезного развития Балтийского флота -- это 1712 год, когда, в частности, была куплена основная масса кораблей за границей и б) до того Азовскому флоту уделялось внимание не сильно меньшее (если смотреть на ввод в строй новых кораблей, то их число будет почти одинаковым для Азовского и Балтийского флотов).
УПД. Кстати, там ошибка не на порядок, там ошибка раз этак в 25...
|
| « Изменён в : 03/01/08 в 16:40:41 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
|
