Автор |
Тема: 55 лет без Сталина (Прочитано 22717 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
Простите, если я у Флорианы в игноре, откуда ей известно, что я ставлю ей вопросы?
Сложный вопрос, конечно. Давайте поразмышляем.
Но, слава Богу, есть друзья, а у друзей есть...выход в сеть и желание известить друга. Вариант? 
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| Вот конкретно этот момент можно раскрыть? |
|
1. Победа "малой кровью, могучим ударом" спсобствовала бы на мировой арене усилению страха перед СССР, но никак бы не добавила любви и уважания к нему. и чем больше таких побед - тем больше страха и ненависти. То, что произошло в реальности, очень сильно повысило авторитет СССР, в том числе - любовь к нему со стороны простых людей на Западе, особенно тех, кто жил в оккупированных странах.
2. а) Нельзя сказать, что в СССР, в том числе до войны, все были всем довольны, или что недовольны были только "бывшие". Причин для недовольства было, прямо скажем, более чем достаточно. Большая война вызвала такой подъем патриотизма, какого нельзя было добиться иными средствами.
б) Носителями новых идей в любом обществе, как правило, сравнительно молодые мужчины. После войны у нас их осталось очень мало...
в) Недовольство советской властью могло бы вызвать голодные бунты, и не факт, что советская армия не отказалась бы стрелять в народ. Появилась возможность списать на войну нищету, голод, тотальный контроль над всем и вся... А поскольку после войны наблюдалось медленное, но верное повышение жизненного уровня, то причина для голодных бунтов исчезла. Ну и опять же: все заслуги, и победу в войне, и восстановление хозяйство - всё стало возможно приписать Сталину.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| Однако, несмотря на все это, пик влияния того же Народного Фронта во Франции -- это _середина_ 30-х. Насколько мне известно. |
|
Ситуация во Франции и Германии была очень разной. Во Франции такой поляризации политических сил не было никогда. И французские крайне правые были не чета немецким.
Quote:Конкретно по Германии -- а не были ли там коммунисты _уже_ скомпроментированы событиями конца 18-го года?
|
|
(Пожимая плечами) Согрешившего однажды простят скорее, чем грешащего постоянно.
Quote:КМК, проявление Германией реваншизма именно что способствовало сплочению бывшей Антанты. До того Англия и Франция были в гораздо большей степени соперниМК, проявление Германией реваншизма именно что способствовало сплочению бывшей Антанты. До того Англия и Франция были в гораздо большей степени соперниками.
|
|
Несомненно. Однако, Антанта не обнаруживала желания воевать на 2 фронта.
Quote:| Для того, чтобы всерьез рассматривать участие СССР в большой европейской войне в начале 30-х, надо было быть очень большим оптимистом. Мягко говоря. С тогдашним состоянием военпрома... |
|
А в начале 30-х еще никто не хотел большой европейской войны, да и Германия готова к ней не была.
|
| « Изменён в : 02/22/09 в 21:24:39 пользователем: Floriana » |
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Floriana, понятно, спасибо.
По первому пункту, ровно наоборот, быстрая победа продемонстрировала бы преимущества социализма и его притягательность возросла бы.
Ну а второй пункт, просто без коментариев!  
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/22/09 в 22:59:40, kvs wrote:| По первому пункту, ровно наоборот, быстрая победа продемонстрировала бы преимущества социализма и его притягательность возросла бы. |
|
Только для людей, которым прежде всего притягательна военная машина, ощущение принадлежности к самой крутой банде в округе, способность изнасиловать любого соседа. Таким людям, например, гитлеровская Германия притягательна - именно за лихость блицкрига, беспрекословное повиновение и исправное щёлкание каблуками.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Floriana
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1620
|
Quote:| По первому пункту, ровно наоборот, быстрая победа продемонстрировала бы преимущества социализма и его притягательность возросла бы. |
|
Несколько легких побед вызвали бы в СССР шапкозакидательские настроения: а чего волноваться, мы и так сильнее всех!
За его пределами это многих бы напугало, и возможно, подтолкнуло бы ведущие западные страны умерить вражду между собой: неясно, кто будет слеудющим.
|
|
Зарегистрирован |
И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| Только для людей, которым прежде всего притягательна военная машина, ощущение принадлежности к самой крутой банде в округе, способность изнасиловать любого соседа. |
|
Нет, для людей видящих пагубность капитализма (докатившегося даже до фашизма), и понимающих что будущее за социализмом и коммунизмом.
Quote:Несколько легких побед вызвали бы в СССР шапкозакидательские настроения: а чего волноваться, мы и так сильнее всех!
За его пределами это многих бы напугало, и возможно, подтолкнуло бы ведущие западные страны умерить вражду между собой: неясно, кто будет слеудющим. |
|
Легкой победа на Германией все равно бы не была, даже в том случае если бы фашистам вообще не удалось бы переступить границы СССР.
А насчет ведущих стран Запада, мы о каком времени говорим, если о 1941 годе, то осталась только Англия. И я думаю, что Сталина в отличии от Гитлера Ламанш не остановит. Особено после присоединение всей Европы. А США будут заняты Японией, им пару лет будет не до Европы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/23/09 в 12:15:34, kvs wrote:| Нет, для людей видящих пагубность капитализма (докатившегося даже до фашизма), и понимающих что будущее за социализмом и коммунизмом. |
|
Это каким же образом быстрая военная победа СССР могла продемонстрировать таким людям _преимущества социализма_, а?
Если Вы на улице увидите как один бритый молодой человек забил насмерть другого бритого молодного человека - каким образом это Вам (если Вы нормальный социалист) придаст первому авторитета и привлекательности?
Вот если б первый старушку через дорогу перевёл - это я понимаю...
А фашизм - это социалистическая штука, не путайте.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| Это каким же образом быстрая военная победа СССР могла продемонстрировать таким людям _преимущества социализма_, а? |
|
Ну если не понимаете, то .....
Quote:| А фашизм - это социалистическая штука, не путайте. |
|
Ага, щаз!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/23/09 в 15:32:04, kvs wrote:| Ну если не понимаете, то ..... |
|
То что?
Превосходство в военном деле - одно, превосходство в обеспечении жизни населения - совсем другое.
Что я Вам и показал на примере.
Контраргументы есть?
on 02/23/09 в 15:32:04, kvs wrote:| Ага, щаз! |
|
Не "щаз", а так и было.
Национал-социалистическая партия была отвратительна именно своей интерпретацией национальной идеи, а с социалистической идеей там всё было хорошо - уровень жизни своего трудового народа они подняли неожиданно высоко, особенно учитывая из какой задницы стартовали.
И другие фашистские режимы уровень жизни ширнармасс поддерживать помогали тоже неплохо.
|
| « Изменён в : 02/23/09 в 16:05:55 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 02/23/09 в 12:15:34, kvs wrote:| Нет, для людей видящих пагубность капитализма (докатившегося даже до фашизма), и понимающих что будущее за социализмом и коммунизмом. |
|
Легкая победа СССР и ее последствия показали бы таким людям, что СССР к тем "социализму и коммунизму, за которыми будущее", едва ли имеет какое-то отношение. 
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
kvs
Гость
email
|
Quote:| превосходство в обеспечении жизни населения |
|
Quote:| с социалистической идеей там всё было хорошо - уровень жизни своего трудового народа |
|
Quote:| И другие фашистские режимы уровень жизни ширнармасс поддерживать помогали тоже неплохо. |
|
А с чего Вы взяли, что в социализме главное это уровень жизни населения? Это не является даже средством, не говоря уже о цели.
Quote:| Легкая победа СССР и ее последствия показали бы таким людям, что СССР к тем "социализму и коммунизму, за которыми будущее", едва ли имеет какое-то отношение. |
|
Имеет как необходимая (хотя и очень жестокая) ступень в их развитии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/23/09 в 18:19:05, kvs wrote:| А с чего Вы взяли, что в социализме главное это уровень жизни населения? Это не является даже средством, не говоря уже о цели. |
|
А просветите - что же является целью социализма?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
kvs
Гость
email
|
on 02/23/09 в 18:25:49, serger wrote:
А просветите - что же является целью социализма? |
|
Ну вообще-то читайте классиков, у них изложенно лучше.
А если в кратце, то создание материально-технической базы коммунизма и воспитание людей в соответсвующем духе. Сразу могу сказать, что СССР после 1953 года (в результате предательства верхушки) практически перестал выполнять эти фунции. Ну а после 1985 ..... 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 02/23/09 в 18:48:20, kvs wrote:| А если в кратце, то создание материально-технической базы коммунизма и воспитание людей в соответсвующем духе. Сразу могу сказать, что СССР после 1953 года (в результате предательства верхушки) практически перестал выполнять эти фунции. |
|
А разве это предательство, после которого СССР практически перестал выполнять эти фунции, не в 1929 произошло? Ну или по крайней мере не в 1934?
Не говоря уж о том, что как раз согласно классикам, победа социализма в одной отдельно взятой технически и социально отсталой Российской Империи протворечит всем базовым моделям.
|
| « Изменён в : 02/23/09 в 19:41:06 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
