Автор |
Тема: 55 лет без Сталина (Прочитано 22750 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| если Вы считаете, что обвиняемые были невиновны, то надо это доказать. А сделать это в большинстве случаев невозможно, |
|
Это очень просто. Если обвиняемым вменяют, например, преступную связь с человеком, который на момент оной связи несколько лет как мертв - они невиновны.
Quote:| потому что большинство следственных дел по репрессированным уничтожалось КГБ при реабилитации после хрущевской кампании по дискредитации Сталина, |
|
Вы знаете, это... не вполне так.
Quote:| Если говорить о Шахтинском деле, то ход е му дало ОГПУ, |
|
Неправда. Поинтересуйтесь делом. Товарищ Менжинский был всем замечательный товарищ, но все же он был недостаточно классово сознателен, чтобы давать санкцию на арест только потому, что сотруднику ОГПУ шифр померещился. Он сказал - расшифруете, дам санкцию на арест. И тогда Евдокимов пошел... угадайте к кому.
Quote:| имхо, только жесткими методами можно восстановить порядок в стране после 10 лет бардака и анархии. Историческая необходимость |
|
Интересно, какой порядок восстанавливают охота на ведьм, грабеж и голод?
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 03:02:43, Antrekot wrote:
А вот Н.М.Олейников - год тот же - этот за красных воевал в Гражданскую, так что его, наверное, жалеть нечего. С уважением,
Антрекот |
|
Вы угадали. Мне не жалко Олейникова. И во многом потому, что он воевал с донскими казаками, лично участвовал в расказачивании. А устав от революционных бронепоездов , начал сочинять такие детские стишки (он сам называл это политпропагандой для детей):
ЖУК-АНТИСЕМИТ
КНИЖКА С КАРТИНКАМИ ДЛЯ ДЕТЕЙ
1-я КАРТИНКА
Птичка малого калибра
Называется колибри.
2-я КАРТИНКА
Жук
Ножками мотает,
Рожками бодает,
Крылышком жужжит:
- Жи-жи-жи-жи-жид! -
Жук-антисемит.
3-я КАРТИНКА
Разговор Жука с Божьей коровкой
Божья коровка:
В лесу не стало мочи,
Не стало нам житья:
Абрам под каждой кочкой!
Жук:
- Да-с... Множество жидья!
4-я КАРТИНКА
Осенняя жалоба Кузнечика
И солнышко не греет,
И птички не свистят.
Одни только евреи
На веточках сидят.
5-я КАРТИНКА
Зимняя жалоба Кузнечика
Ох, эти жидочки!
Ох, эти пройдохи!
Жены их и дочки
Носят только дохи.
Дохи их и греют,
Дохи и ласкают,
Кто же не евреи -
Те все погибают.
6-я КАРТИНКА
Разговор Жука с Бабочкой
Жук:
- Бабочка, бабочка, где же ваш папочка?
Бабочка:
- Папочка наш утонул.
Жук:
- Бабочка, бабочка, где ж ваша мамочка?
Бабочка:
- Мамочку съели жиды.
7-я КАРТИНКА
Смерть Жука
Жук (разочарованно).
Воробей - евреи,
Канарейка - еврейка,
Божья коровка - жидовка,
Термит - семит,
Грач - пархач!
(Умирает.)
(1935)
Такое и сочинял, пока не прибили его в 37-м))
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 03:14:50, serger wrote:
Ну, это уж как глядите - так и видите.
Вы задаёте вопросы о фактаже Антрекоту - Антрекот на них отвечает.
Вы задаёте вопросы о фактаже мне - я на них Вам отвечаю.
Значит фактажем Вы не владеете, иначе вопросы эти Вам задавать не понадобилось бы. |
|
однако именно Вы, а не Антрекот первым заговорили о "туче поэтов". Вот я и задал вопрос Вам 
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/14/09 в 03:29:11, Doktor_Dubrovin wrote:| однако именно Вы, а не Антрекот первым заговорили о "туче поэтов". Вот я и задал вопрос Вам |
|
И я Вам ответил. Чего Вам ещё угодно?
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 03:36:28 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Вы угадали. Мне не жалко Олейникова |
|
Да мне и угадывать не надо, знаете ли. И то, что Вы у него выбрали - тоже показательно. И что не заметили, за что именно его убили - тоже.
А еще показательней то, что первую строчку Вы проигнорировали совсем.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 03:02:43, Antrekot wrote:
Насколько я помню, такой выдающийся партработник как Н.А.Клюев был расстрелян как раз в 1937.
С уважением,
Антрекот |
|
русский поэт Клюев был активно гоним Лейбой Давидычем, а позднее товарищем Бухариным (который его и Есенина ненавидел больше всего)-за любовь к русскому крестьянству. Клюев пал жертвой антирусской и антикрестьянской политики ВКП (б).Он был подвергнут административной высылке, печатать его прекратили еще в 20-е годы, когда совсем не Сталин заправлял культурной политикой. А в 37-м его под шумок расстреляло провинциальное НКВД. Не удивлюсь, если приговор подписал какой -нибудь чекист Рабинович, вскоре посел этого расстрелянный сам. Или Вы полагаете, возможно, что Сталин лично контролировал дела всех арестованных по всему СССР?
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Он был подвергнут административной высылке, печатать его прекратили еще в 20-е годы, когда совсем не Сталин заправлял культурной политикой. А в 37-м его под шумок расстреляло провинциальное НКВД. Не удивлюсь, если приговор подписал какой -нибудь чекист Рабинович, вскоре посел этого расстрелянный сам. Или Вы полагаете, возможно, что Сталин лично контролировал дела всех арестованных по всему СССР? |
|
М-да. И с этим вопросом Вы тоже не знакомы. Неудивительно.
Клюев был арестован повторно в том самом 34. Предметом была "Погорельщина" и прочие коллективизационные дела.
А "не удивляться" можно, только если _не знать_, кто вел дело. А документы-то есть. И фамилия есть. П.И. Горбенко. И должность - оперуполномоченный 3-го отдела УТБ.
И было это совершенно обычное дело образца 36-37 - сначала сочинили "организацию", потом подобрали кандидатов, потом не смогли построить дело, потом в 37, когда стало можно, подобрали всех обратно и убили.
Удивляться не нужно. Нужно знать. Тогда меньше фантазий будет.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 03:58:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 03:02:43, Antrekot wrote:
А Мандельштама и не расстреливали даже, сам помер.
С уважением,
Антрекот |
|
вот именно-Мандельштама вообще никто не расстреливал-он умер сам, правда, в тюрьме. В тюрьме тоже иногда умирают своей смертью.искренне протестуя против коллективизации, Осип Эмильевич, коий всю жизнь ощущал себя русским поэтом, а не евреем, написал свои столь часто цитируемые стихи про "кремлевского горца".Кстати, за эти стихи его никто не то чтобы не расстреливал, а попросту выслали на Урал на три года (что плохо согласовывается с мифом о "злобном и мстительном Сталине"). Это притом, что в отличие от "борца с антисемитизмом"Олейникова Мандельштам никогда не боролся с "антисемитизмом", никогда не состоял в ВКП (б) и не участвовал в революции, не комиссарил.В принципе, открыто придерживался антисоветских взглядов. И несмотря на "толстые пальцы как черви" и "тараканьи усища", лично Сталин, щедро политый фекалиями в его стихах, дает указание "органам":"Изолировать, но сохранить", разрешает супруге сопровождать сосланного Мандельштама, очень скоро выпоняет ее просьбу о переводе поэта в Воронеж, а потом Мандельштам благополучно возвращается в Москву и опять свободно публикуется. К тому времени Мандельштам, который никогда не был замечен в трусости и угодливости, наблюдает за жизнью в стране и пересматривает свои взгляды на Сталина. Ему , в отличие от соверменных либералов понятно, что Сталин ведет борьбу против апологетов мировой революции за возрождение Державы. И он сочиняет гораздо реже цитируемые стихи о Сталине:
Не я и не другой – ему народ родной –
Народ – Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поёт, густея,
Само грядущее – дружина мудреца
И слушает его всё чаще, всё смелее.
Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко…
Глазами Сталина раздвинута гора
И вдаль прищурилась равнина.
Как море без морщин, как завтра из вчера –
До солнца борозды от плуга исполина
Как известно, второй арест Мендельштама никоим образом не связан со Сталиным и вообще с политикой, а связан с интригами в Союзе Писателей доносом известного интригана Ставского Ежову. Более того, и на сей раз Сталин распоряжается насколько возможно смягчить режим Мандельштама в заключении и даже лично звонит Пастернаку, чтобы заверить его, что Мандельштама не расстреляют.Но тот умирает в тюрьме от естественных причин.Кстати, еще одно доказательство гораздо большей мягкости Сталина к откровенным врагам советсокго режима (тот же белогвардеец Булгаков), чем к коммунистическим горлопанам (Бабель)
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| вот именно-Мандельштама вообще никто не расстреливал-он умер сам, правда, в тюрьме. |
|
Не в тюрьме. В пересыльном лагере. От голода и голодного безумия.
Quote:| Как известно, второй арест Мендельштама никоим образом не связан со Сталиным и вообще с политикой, а связан с интригами в Союзе Писателей доносом известного интригана Ставского Ежову. |
|
Видите ли, это был как раз результат государственной политики. Введенной именно... данным конкретным товарищем. Потому что в нормальной ситуации писательские скандалы и интриги - это вообще крайне склочное сообщество - ведут не к высылкам, тюремным срокам, расстрелам, гибели от голода - а максимум к журнально-газетной ругани и спорадическим дракам.
Когда известный склочник и жулик инспирирует заведомо ложный донос и по этому доносу человека стирают с лица земли - это куда более серьезное обвинение системе, чем несправедливость совершенная на высшем уровне по личной неприязни.
Понимаете, та система, которая последовательно вводилась с конца 20х, ничего иного не предусматривала и иначе работать не могла. И от раннего большевизма отличалась направлением, в котором предполагалось строить рай - но не способом обращения с людьми.
Quote:| даже лично звонит Пастернаку, чтобы заверить его, что Мандельштама не расстреляют. |
|
Ух ты. _Этот_ миф мне попадается впервые. Хотя, наверное, версию Ахматовой, одну из, можно истолковать и так.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 04:27:12 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 02/14/09 в 02:41:46, Doktor_Dubrovin wrote:
А если смотреть с точки зрения большевиков, то Сталин проявил себя не так уж плохо что под Царицыным, что на Красной Горке, что в войне с Пилсудским. Вот если бы он там мешал победе большевиков, я бы ему это поставил в заслугу))))
|
|
В случае с Й.Пилсудским именно что помешал,когда игнорировал приказы из Центра и не перебросил вовремя 1-ю КонАрмию Буденного на помощь окруженному под Варшавой Тухачевскому.Сталин захотел в свой актив записать взятие Львова,но ничего у "чингисхана" не вышло.В результате чего произошло "чудо над Вислой".Части РККА частично попали в польский плен,частично были интернированы через Пруссию.Тухачевский жестко и недвусмысленно обвинил в этом просчете Сталина.Позже это стоило ему жизни,а за ним последовали и свидетели позора Сталина-Егоров,Косиор и Гай.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vagram
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 181
|
on 03/21/08 в 20:53:53, olegin wrote:Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет мир земной
И свет ее над дальней гранью
Играет бледной синевой,
(...)
Ану-ка,любители поэзии,отгадайте с 2-х раз: чьи это стихи? . |
|
А чей перевод?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 02/14/09 в 17:47:48, Vagram wrote:
Арс.Тарковского.
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 18:00:13 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 02/14/09 в 01:53:10, Doktor_Dubrovin wrote:
кто "другой"?Бухарин?Троцкий?Зиновьев?Сомневаюсь. Эти товарищи умели только разрушать |
|
М-да... Кто был одним из главных создателей Красной Армии - Вы не в курсе? Троцкий - блестящий теоретик, оратор, организатор, Нарком по иностранным делам, Наркомвоенмор... и третьесортный "секретарь" Сталин, из всех "организаторских" способностей больше всего обладавший способностями к подковерной борьбе, интригам, мастер "мифотворчества"...
В общем, как видно из Ваших слов, именно этими "мифами" Вы и пользуетесь в своих оценках.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/14/09 в 18:24:25, FatCat wrote:
Троцкий - блестящий теоретик, оратор, организатор,
|
|
Его организаторские способности особенно ярко заблестели, видимо, во время подготовки и заключения Брестского мира...
"Вы, батенька, нереальный утопист!" - Ленин о Троцком.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 02/14/09 в 02:36:45, Doktor_Dubrovin wrote:
Quote:| Для того, чтобы остановить голодомор, ему и не надо было быть всесильным. |
|
для этого надо как минимум владеть всей полнотой информации и всеми рычагами воздействия на местных партийных бонз |
|
Вот Сталин ими и владел. И полнотой информации располагал. Кому же всем этим располагать и владеть, если не набольшему начальнику страны и инициатору всего дела.
Quote:| Преступной была политика большевизма как таковая, и Сталин разделяет за нее ответственность в той степени, в какой он был членом преступной партии. |
|
Он был не просто членом, а боссом всей этой партии. Я понимаю желание его обелить - всё-таки Главнокомандующий Победы, второго такого человека в русской, да и мировой истории нет - но не таким же откровенным отрицанием действительности. Если уж очень хочется обелить Сталина, то надо говорить, что без коллективизации ударными темпами СССР проиграл бы войну Германии. Это тоже недоказуемо, но и неопровержимо, так как история не знает сослагательного наклонения.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
