Автор |
Тема: 55 лет без Сталина (Прочитано 22752 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:16:55, Nadia Yar wrote:
Для того, чтобы остановить голодомор, ему и не надо было быть всесильным.". |
|
для этого надо как минимум владеть всей полнотой информации и всеми рычагами воздействия на местных партийных бонз
on 02/14/09 в 02:16:55, Nadia Yar wrote:
, в интерпретации украинских самостийников я тоже не верю, но голод был. И он был вызван целенаправленно. Людей намеренно уморили - не как какую-то нацию, конечно, а как "враждебный класс". |
|
целенаправленной была борьба с русским крестьянством, которую провозгласили еще Ульянов с Бронштейном, и все-от комбедов 1918 до голода 1933-звенья одной цепи. Преступной была политика большевизма как таковая, и Сталин разделяет за нее ответственность в той степени, в какой он был членом преступной партии. Чем меньше Сталин начинает отражать политику партии и чем больше-России как геополитической категории, тем больше у него заслуг и меньше преступлений
|
|
 Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| и сколько было этих "миллионов"? |
|
У демографов оценки расходятся - но в грубом приближении около 800 тысяч в Казахстане, порядка полутора-двух миллионов в РФ и что-то порядка трех на Украине. Может быть больше.
Quote:| А еще просьба доказать отсутствие вредителей в стране |
|
А не нужно доказывать отсутствие вредителей в стране. Достаточно доказать - а это просто - что обвиненные по вредительским процессам были невиновны, что культура труда была чудовищной, что вредительством называли, когда предмет вообще был, отсутствие этой культуры и вполне банальные экономические преступления - и что в стране вместо борьбы с реальной проблемой была начата охота на ведьм, причем организовывало ее, начиная с Шахтинского дела и пр. вполне себе правительство. Кстати, ход Шахтинскому делу дал Сталин лично.
Quote:| Коллективизацию придумал вовсе не Сталин, |
|
Коллективизацию именно тогда и именно по жесткому варианту пробил лично Сталин. Персонально. Что неплохо задокументировано.
Quote:| и неизвестно, какими варварскими способами коллективизация осуществлялась |
|
Пока что точно известно, что именно Сталин продавил скоростную сплошную коллективизацию со всеми последствиями. Другое дело, что быстрее, чем по изначальному проекту, все равно не получилось, но зато сколько народу померло...
Quote:| термины ЧСИР и ЧСВН вытекали из самой сущности той эпохи, и вполне в духе троцких и бухариных. |
|
Может быть они и "вытекали", только ввел их в закон опять-таки он.
Quote:а о расстрелах за невыполнение нормы вообще впервые слышу. именно о РАССТРЕЛАХ, и именно за это. Просветите!  |
|
Ну это пробел в Вашем образовании. Это была такая милая кампания в лагерях. Неправильно называемая "гаранинщиной". Невыполнение нормы приравнивалось к саботажу и влекло за собой высшую меру социальной защиты.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 02:41:58 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/14/09 в 02:28:18, Doktor_Dubrovin wrote:| Свечин-выдвиженец Троцкого, что прекрасно известно, и поэтому его казнь вполне логична. |
|
О господи...
А.Свечин - профессиональный офицер и военный теоретик первой величины. В политику он не лез, да ему бы и не дали - он не скрывал прохладного отношения к большевикам, у него был статус военспеца.
on 02/14/09 в 02:28:18, Doktor_Dubrovin wrote:
Нет, я о Владимире Финкельштейне, первоклассном химике.
on 02/14/09 в 02:28:18, Doktor_Dubrovin wrote:Оппоков (Ломов)-"пламенный" революционер-ленинец, наркомюст при Ленине?Да уж, "гуманной" была революционная юстиция при Ильиче  |
|
Господи, где ВЫ их берёте...
Я о Евгении Оппокове, гидрологе первой величины.
on 02/14/09 в 02:28:18, Doktor_Dubrovin wrote:| теперь расскажите мне, пожалуйста, про "тучу" писателей и поэтов, "ни в чем ни перед кем не провинившихся". надеюсь, не о Бабеле речь?)) |
|
По писателям я не спец, рассказывать не буду. Это Вам Антрекот расскажет, если захочет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 01:36:34, olegin wrote:
Вы имеете в виду его деятельность в качестве члена Реввоенсовета Юго-Западного фронта в польско-большевистской войне с Й.Пилсудским?Или это события под Царицыным? |
|
нет. я понимаю несколько шире
преступлением я считаю сам факт членства в большевистской партии и тем более-в большевистском руководстве в эти годы, а также любую деятельность , направленную на победу боьшевиков в гражданской войне.
А если смотреть с точки зрения большевиков, то Сталин проявил себя не так уж плохо что под Царицыным, что на Красной Горке, что в войне с Пилсудским. Вот если бы он там мешал победе большевиков, я бы ему это поставил в заслугу))))
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:38:33, serger wrote:
По писателям я не спец, рассказывать не буду. Это Вам Антрекот расскажет, если захочет. |
|
зачем тогда вообще их упоминать в таком случае, не владея фактами?
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/14/09 в 02:43:36, Doktor_Dubrovin wrote:| зачем тогда вообще их упоминать в таком случае, не владея фактами? |
|
Фактами, насколько видно по этому треду, не владеете Вы.
А я отказываюсь _рассказывать_ о предмете, в коем тут есть куда лучше знающие люди.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:37:10, Antrekot wrote:
Коллективизацию именно тогда и именно по жесткому варианту пробил лично Сталин. Персонально. Что неплохо задокументировано.
Пока что точно известно, что именно Сталин продавил скоростную сплошную коллективизацию со всеми последствиями. Другое дело, что быстрее, чем по изначальному проекту, все равно не получилось, но зато сколько народу померло...
С уважением,
Антрекот |
|
"Теперь вместе с середняком и опираясь на бедноту, на возросшие хозяйственные и политические силы нашего Союза и партии, можно и нужно перейти к более форсированному наступлению на капиталистические элементы, в первую очередь на кулачество"
Н. Бухарин, октябрь 1927 года
"С кулаком нужно разговаривать языком свинца"
Н. Бухарин, "любимец партии" и "великий гуманист" в1930 году(по версии перестроечных "реабилитаторов")
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:47:26, serger wrote:
Фактами, насколько видно по этому треду, не владеете Вы.
А я отказываюсь _рассказывать_ о предмете, в коем тут есть куда лучше знающие люди. |
|
позвольте, из чего это ВИДНО по ЭТОМУ треду?
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 02/14/09 в 02:47:26, serger wrote:
Фактами, насколько видно по этому треду, не владеете Вы.
А я отказываюсь _рассказывать_ о предмете, в коем тут есть куда лучше знающие люди. |
|
Насколько я помню, такой выдающийся партработник как Н.А.Клюев был расстрелян как раз в 1937. А вот Н.М.Олейников - год тот же - этот за красных воевал в Гражданскую, так что его, наверное, жалеть нечего. А Мандельштама и не расстреливали даже, сам помер.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
Quote:| Н. Бухарин, "любимец партии" и "великий гуманист" в1930 году(по версии перестроечных "реабилитаторов") |
|
А что Вы этим хотите сказать?
Что сплошную коллективизацию пробил Бухарин? Так это неправда. Не он. Это именно Иосиф Виссарионович. Кстати.
http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-5.html
Что Бухарина в начале перестройки пытались представить тем, кем он не был? Так это очевидно и непонятно, с кем Вы спорите.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 02/14/09 в 03:12:08 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:37:10, Antrekot wrote:
А не нужно доказывать отсутствие вредителей в стране. Достаточно доказать - а это просто - что обвиненные по вредительским процессам были невиновны, что культура труда была чудовищной, что вредительством называли, когда предмет вообще был, отсутствие этой культуры и вполне банальные экономические преступления - и что в стране вместо борьбы с реальной проблемой была начата охота на ведьм, причем организовывало ее, начиная с Шахтинского дела и пр. вполне себе правительство. Кстати, ход Шахтинскому делу дал Сталин лично.
С уважением,
Антрекот |
|
если Вы считаете, что обвиняемые были невиновны, то надо это доказать. А сделать это в большинстве случаев невозможно, потому что большинство следственных дел по репрессированным уничтожалось КГБ при реабилитации после хрущевской кампании по дискредитации Сталина, сохранялся только старый приговор и справка о реабилитации. И теперь никто ничего не докажет. Дела уничтожены, пересмотр их был запрещен. Концы в воду. Воскресший в лице Хрущева большевизм заметал следы. Если говорить о Шахтинском деле, то ход е му дало ОГПУ, а члены Политбюро (в том числе Сталин) уже были ознакомлены с обвинительным заключением, после чего партийное руководство (в котором Бухарин тогда играл не менее значительную роль), дало ход делу.
имхо, только жесткими методами можно восстановить порядок в стране после 10 лет бардака и анархии. Историческая необходимость
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
Doktor_Dubrovin
Завсегдатай
За Веру, Царя и Отечество!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 186
|
on 02/14/09 в 02:59:18, serger wrote:
я этого из своих вопросов не вижу. Зато вижу из Ваших ответов
|
|
Зарегистрирован |
Демократия есть великая ложь нашего времени.
К.П. Победоносцев
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/14/09 в 03:02:43, Antrekot wrote:| такой выдающийся партработник как Н.А.Клюев |
|
Я вот ещё не в курсе какие были взаимоотношения с большевиками у Колбасьева, Лившица и Губера.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 02/14/09 в 03:09:34, Doktor_Dubrovin wrote:| я этого из своих вопросов не вижу. Зато вижу из Ваших ответов |
|
Ну, это уж как глядите - так и видите.
Вы задаёте вопросы о фактаже Антрекоту - Антрекот на них отвечает.
Вы задаёте вопросы о фактаже мне - я на них Вам отвечаю.
Значит фактажем Вы не владеете, иначе вопросы эти Вам задавать не понадобилось бы.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
