Автор |
Тема: ОУН-УПА, часть 3 (Прочитано 21539 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| -О каком расстреле мирного населения идет речь.Идут боевые действия 2-х противоборствующих сторон с оружием в руках. |
|
Четырех сторон. Как минимум:
- Немцы
- УПА
- Армия Крайова
- Советские партизаны.
|
|
 Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 02/29/08 в 14:11:41, olegin wrote:
Kurt!в дивизию ведь влили Волынский легион-может это,ИМХО, один из них?
UPD:Наконец-то нашел- УВВ (Українське Визвольне Військо) Волынского легиона.Так что этот боец на фото,Kurt,относится к дивизии,хотя и нашивки у него несколько другие.
|
|
Вряд ли. Волынский легион не был частью вермахта. А изображенный на снимке фельдфебель - в именно форме немецких вооруженных сил.
УВВ - это украинские части в подчинении вермахта.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 02/29/08 в 22:00:42, Kurt wrote:
Вряд ли. Волынский легион не был частью вермахта. А изображенный на снимке фельдфебель - в именно форме немецких вооруженных сил.
УВВ - это украинские части в подчинении вермахта. |
|
А это,ИМХО,уже Ваши ребята?-ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Да, наши 
Собственно, про них уже писалось.
Да и фильм (не только о них) не так давно сняли.
http://katechizis.livejournal.com/244023.html#cutid1
|
| « Изменён в : 02/29/08 в 22:28:24 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| Я не виноват,что когда эти термины вовсю ходили в употреблении-Вы,ИМХО,видимо еще под столом гуляли. |
|
Это да, некоторые термины ходили и ходють, но - в определённых кругах. В Уделе, кажется, принято использовать в дискуссии официальные названия вооружённых сил – в данном случае это «Рабоче – Крестьянская Красная Армия» или «Красная Армия». «Совармии» не существовало. Уловили?
Quote:| Не меньшим дерьмом Сталин закрывал бреши в своем фронте:зеки,штрафбат,да и еще традиционные "сталинские" 100 г для храбрости,чтобы забыть о своей сути "пушечного мяса".Так,по-видимому,считал "усатый" генацвали славянский солдат умирать будет легче. |
|
Ну, опять «былинники речистые» о зеках, отстоявших Москву.  Даже если так – «зек», стрелявший во врага под Москвой (понятно, что за его спиной стоял десяток комиссаров с наганами, а чуть позади - пара «Максимов» с расчётами  ) – оказался эффективней гарных хлопчиков, стрелявших в бывших соотечественников под Берлином. Кстати, а шнапс им не выдавали?
|
| « Изменён в : 03/01/08 в 09:19:10 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 09:12:18, Kalendas_Graecas wrote:
Это да, некоторые термины ходили и ходють, но - в определённых кругах. В Уделе, кажется, принято использовать в дискуссии официальные названия вооружённых сил – в данном случае это «Рабоче – Крестьянская Красная Армия» или «Красная Армия». «Совармии» не существовало. Уловили? |
|
Я не помню,чтобы при СССР мы шли служить в Красную Армию,всегда было в Советские Вооруженные Силы.И "буденовки" мы там,ув.,к счастью не носили(о тачанках и "максимах" я уже промолчу).
Quote:Ну, опять «былинники речистые» о зеках, отстоявших Москву. Даже если так – «зек», стрелявший во врага под Москвой (понятно, что за его спиной стоял десяток комиссаров с наганами, а чуть позади - пара «Максимов» с расчётами ) – оказался эффективней гарных хлопчиков, стрелявших в бывших соотечественников под Берлином. Кстати, а шнапс им не выдавали?
|
|
Думаю,что это было исключено.Немец воевал аккуратно и по расписанию(с перерывами на сон и обед,ну и прочие надобности).Они не любили смешивать котлеты с вареньем. .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| Я не помню,чтобы при СССР мы шли служить в Красную Армию,всегда было в Советские Вооруженные Силы.И "буденовки" мы там,ув.,к счастью не носили(о тачанках и "максимах" я уже промолчу). |
|
Не знаю, кто такие "мы", но Вооружённые Силы СССР до 25.02. 1946 назывались Красной Армией, после указанной даты - Советской. Это понятно?
Quote:Думаю,что это было исключено.Немец воевал аккуратно и по расписанию(с перерывами на сон и обед,ну и прочие надобности).Они не любили смешивать котлеты с вареньем. .
|
|
Думаю, что нет. Вернее, помню - читал в немецких мемуарах. Постараюсь найти примеры.
А то, что "немец воевал по расписанию" - анекдот.
|
| « Изменён в : 03/01/08 в 14:13:05 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 14:12:29, Kalendas_Graecas wrote:
Не знаю, кто такие "мы", но Вооружённые Силы СССР до 25.02. 1946 назывались Красной Армией, после указанной даты - Советской. Это понятно? |
|
Мы не поняли друг друга насчет обсуждаемых исторических периодов(я имел в виду СССР и при ней СВР).Ага,это мы прояснили.
Quote:Думаю, что нет. Вернее, помню - читал в немецких мемуарах. Постараюсь найти примеры.
А то, что "немец воевал по расписанию" - анекдот. |
|
Это не анекдот-такой подход к ведению военных действий Вермахт постоянно пытался навязать РККА(теперь правильно? ),другое дело,что для нас эти условия оказались неприемлемы(ведь война-то была отечественной,по крайней мере со стороны СССР).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
… Quote:это тем тыловым и штабным "крысам" совармии,которые приложили свои руки к тем наградным листам,которые предназначались бойцам на передовой…
…Мы не поняли друг друга насчет обсуждаемых исторических периодов(я имел в виду СССР и при ней СВР).Ага,это мы прояснили… |
|
Извините, я не понял, что упомянутая Вами передовая относилась к периоду после 46-го года.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| Это не анекдот-такой подход к ведению военных действий Вермахт постоянно пытался навязать РККА |
|
Особенно в апреле 45-го.
Я ж говорю - анекдот.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Воспоминания маршала Конева о Львовско-Сандомирской операции и о боях в "Бродовском котле":
Действительно, разведка установила, что на рава-русском направлении гитлеровцы в ночь на 13 июля под прикрытием арьергардов стали отводить главные силы на вторую полосу обороны. Используя столь выгодно сложившуюся обстановку, мы решили, не проводя артиллерийской подготовки, перейти в наступление главными силами 3-й гвардейской и 13-й армий, поддержав их авиацией.
Боевые действия в течение дня развивались успешно. Но смять . противника во время отхода и на его плечах с ходу занять вторую полосу обороны, к сожалению, не удалось. Отойдя на вторую полосу, немцы оказывали упорное и организованное сопротивление. Потребовалось провести артподготовку, осуществить ввод вторых эшелонов стрелковых корпусов и подготовить атаку по-настоящему.
Войска 3-й гвардейской и 13-й армий, используя успех танковых соединений, 18 июля продвинулись на 20—30 км и охватили бродскую группировку с севера, северо-запада и запада. Особенно выгодное положение занимала 13-я армия.
Прорыв на львовском направлении проходил в более сложной и напряженной обстановке. За день до наступления разведкой и действиями передовых батальонов было установлено, что фашисты продолжают удерживать свои позиции главными силами. В связи с этим после мощной артиллерийской подготовки, продолжавшейся 1 час 30 мин., и массированных ударов авиации 14 июля перешли в наступление главные силы 60-й н 38-й армий. К исходу дня войска смогли продвинуться лишь на 3— 8 км.
Командование фронта и раньше не тешило себя надеждами на легкость прорыва на львовском направлении, так как знало, что здесь у противника очень сильная оборона, опиравшаяся на естественные рубежи и хорошо развитые системы инженерных сооружений, артиллерийского и минометного огня.
Немцы принимали все меры к тому, чтобы не допустить прорыва наших войск. Они ввели в бой к концу первого дня операции и с утра 15 июля все тактические резервы, а на участке Колтув, Зборов — оперативные резервы: 1-ю и 8-ю танковые дивизии и 14-ю пехотную дивизию СС "Галиция".
Ожесточенные бои развернулись на всем фронте 60-й и 38-й армий. Особо напряженная обстановка сложилась в полосе наступления 38-й армии. Немецкое командование, создав ударную группировку из 1-й и 8-й танковых дивизий, с утра 15 июля начало массированные контрудары. Врагу удалось на некоторых участках потеснить части 38-й армии на 2—4 км. Чтобы выправить положение, 2-й воздушной армии было приказано нанести массированные удары бомбардировочной и штурмовой авиаций по танковой группировке гитлеровцев на участке этой армии.
Вот тут и проявились вся сила и мощь нашей авиационной группировки, находившейся в распоряжении командующего фронтом. Во второй половине дня 15 июля бомбардировщики и штурмовики 2-й воздушной армии совершили около 2 тыс. самолето-вылетов. Ударами авиации и артиллерии 38-й армии вражеские танковые дивизии были дезорганизованы, понесли значительные потери и наступательные возможности их к исходу дня резко снизились.
Контрудар противника был отбит. Настало время вводить наши танковые армии.
Около 3 час. утра 16 июля мне позвонил П. С. Рыбалко. Он доложил об успехе войск 60-й армии и передовых отрядов бригад, вышедших в район Золочева на сравнительно узком фронте, и просил разрешения ввести в бой главные силы танковой армии. Я без колебаний дал согласие. Такое рискованное решение оправдывалось общей обстановкой. Вводя в сражение 3-ю гвардейскую танковую армию, я был уверен в успехе. Армию пришлось вводить в узкий коридор шириной около 6 км между населенными пунктами Колтув и Тросьцянец Малы. Нельзя было рассчитывать, чтобы танковая армия всегда вводилась в прорыв, имея достаточно широкий коридор. Армия двигалась по одному маршруту сплошной непрерывной колонной, но ее продвижение проходило успешно, поскольку ввод был организован хорошо.
Вечером 16 июля генерал П. С. Рыбалко донес, что его корпуса вышли в район северо-восточнее Золочева, а передовые отряды армии выдвинулись к реке Пелтев.(это наша речка Полтва,что во Львове).
Немцы, почувствовав угрозу окружения бродской группировки, начали сосредоточивать южнее так называемого "колтувского коридора" крупные силы пехоты и танков. С утра 17 июля они предприняли ряд контратак с целью ликвидировать образовавшийся прорыв и перехватить коммуникации 3-й гвардейской танковой армии.
В этой напряженной обстановке требовалось быстро выдвинуть соединения армии в оперативную глубину и расширить образовавшийся коридор. Его перехват мог иметь для нас плохие последствия. Я решил после занятия 60-й армией Золочева ввести в действие и 4-ю танковую армию. Она должна была войти в прорыв из-за левого фланга 3-й гвардейской танковой армии и стремительно развивать наступление в направлении на Городок (30 км западнее Львова). При этом генералу Д. Д. Лелюшенко было приказано не ввязываться танковыми соединениями во фронтальные бои за Львов, а обходить его с юга, отрезая пути отхода противнику на юго-запад и запад.
Особую активность противник проявлял на флангах 60-й армии и контратаковал их с севера и юга.
Основными факторами, обеспечившими успех и быстрое окружение и уничтожение бродской группировки, являлись: выход 1-й и 3-й гвардейских танковых армий и конно-механизированной группы генерала В. К. Баранова глубоко в тыл врага; довольно быстрое наступление 13-й армии на правом фланге; надежное обеспечение флангов коридора" путем наращивания сил из глубины за счет вторых эшелонов и резервов армий фронта; наращивание силы удара в глубину; успешное развитие наступления на раварусском направлении, что не позволило противнику осуществить маневр своими силами и резервами.
Обстановка для врага создалась сложная.
Все войска противника были скованы и не могли маневрировать.
Непрерывными ударами с воздуха, огнем артиллерии, атаками танков и пехоты окруженные немецкие войска были дезорганизованы.
Вначале стали сдаваться отдельные солдаты и мелкие группы, а затем уже целые части.
К исходу 22 июля бродская группировка врага прекратила свое существование. Советские войска уничтожили более 38 тыс. немцев, захватили большие трофеи, взяли в плен 17 тыс. солдат и офицеров, в том числе командира 13-го армейского корпуса генерала Гауффе с его штабом, а также командиров дивизий генералов Линдемана и Недтвига.
Как выяснилось из допроса пленных генералов, они и не представляли себе той опасности, которая возникла в результате окружения их группировки.
Ссылка на мемуары маршала-ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Итак, "фюрерские" 100 г. в немецких мемуарах.
Вольфганг Буфф, «Под Ленинградом. Военный дневник»
…Радует, что даже в нынешних условиях у нас хорошее снабжение. Вновь, несмотря на транспортные сложности, точно в срок из Риги были доставлены водка и латвийский шнапс. Раньше я эти вещи не любил, но здесь, на холоде, чтобы согреться, выпиваю несколько капель. Отрицательных побочных явлений не ощущаю.
Бенно Цизер, «Дорога на Сталинград. Воспоминания немецкого пехотинца. 1941-1943.»
…Теперь мы двигались значительно быстрее, уши со свистом обдувал прохладный ветерок. Наши лица, покрытые толстым слоем грязи и пыли, были неузнаваемы. Но моральное состояние быстро приходило в норму, особенно когда нам выдали кофе и шнапс.
…Полевая кухня прибыла ночью для раздачи пайков. Каждый получил по бутылке шнапса.
Сайер Ги, «Последний солдат Третьего рейха»
…Те же, кто не спал, не караулил, не играл в карты, не писал писем родным, поглощали спиртное, распространявшееся здесь так же свободно, как и другие поставки. Как-то один раненый пехотинец, ожидавший поезда для эвакуации, сказал мне: [95]
— На фронте водки, шнапсу и ликера столько же, сколько пулеметов. Так легче всего сделать из любого героя. Водка притупляет мозги и добавляет сил. Два дня подряд я только и пью и забываю про осколки в кишках.
… Несмотря на тысячи убитых и раненых, на следующий день после прекращения стрельбы сражение на Дону немцы отмечали как свою победу. Рты умирающих раскрывали, чтобы и они насладились ею, напившись водки...
…Мы подобрали оружие и продовольствие, уничтожили гаубицы (не тащить же их с собой!) и похоронили [399] семьдесят наших солдат. Затем ушли, неся раненых на носилках из ветвей. Вечером мы добрались до лагеря и выпили все спиртное, что достали, пытаясь залить водкой память о кровопролитном дне…
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 15:07:34, Kalendas_Graecas wrote:Итак, "фюрерские" 100 г. в немецких мемуарах.
Вольфганг Буфф, «Под Ленинградом. Военный дневник»
Водка притупляет мозги и добавляет сил. Два дня подряд я только и пью и забываю про осколки в кишках.
… Несмотря на тысячи убитых и раненых, на следующий день после прекращения стрельбы сражение на Дону немцы отмечали как свою победу. Рты умирающих раскрывали, чтобы и они насладились ею, напившись водки...
|
|
Я так понял,что немец шнапсом притуплял боль от ранений и "облегчал" смертельно раненным уход на тот свет.Не вижу примеров использования спиртного на передовой во время атак(а у нас 100 г принимали именно перед атакой для "поднятия градуса и тонуса". )
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 14:37:25, Kalendas_Graecas wrote:…
Извините, я не понял, что упомянутая Вами передовая относилась к периоду после 46-го года.
|
|
Понятия тыловые и штабные "крысы",к сожалению,были как до 1946,так еще более после оного года.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/01/08 в 14:40:41, Kalendas_Graecas wrote:
Особенно в апреле 45-го.
Я ж говорю - анекдот. |
|
В апреле,конечно же,нет-там уже было поздно что-либо кому-нибудь навязывать.Уже была "картина-маслом".А вот в период с начала военных действий и до самой Москвы-пытались,и еще как.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
