Автор |
Тема: ОУН-УПА, часть 3 (Прочитано 21489 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Мой знакомый Малкош как раз из Перемышельщины. То есть не сам, а в предыдущих поколениях.
Оффтопически - сколько он мне страшных стоматологических историй рассказывал. Теперь я точно знаю, что из-за запущенного зуба можно умереть. Это сильно поднимало престиж его профессии в его глазах. 
|
|
 Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 04/18/08 в 09:54:11, antonina wrote:Всего лишь памятный знак павшим, скорее всего, крест, который обычно и ставят на могилах. Дивизия из 70000, ну...
UPD - Малкош - фамилия моего стоматолога. Вдруг родственник. |
|
70000 изъявили желание записаться в дивизию и встали в очередь,но отобрали самых достойных где-то 11000-14000 чел.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 04/18/08 в 00:54:58, drnemo wrote:
Кстати, в разгар памятного скандала с реабилитацией дивизийщиков, затеянной Ифано-Франковским горсоветом в 2002 году, практически незамеченным общественностью осталось заявление дважды героя Советского Союза генерала Василия Петрова (он потерял обе руки, но по личной просьбе Сталина остался на службе и был зачислен пожизненно на службу в ВС СССР, а затем Украины): «Считаю предложение, рассмотренное городским советом, справедливым. От своего имени и от имени своих подчиненных приветствую людей, которые воевали в дивизии «Галичина»... Во-первых, меня как воина не устраивают шаблоны КПСС о воюющих сторонах. Во-вторых, убежден, что каждый воин должен прислушиваться к голосу своей совести. Признаю право за воинами «Галичины», как и за всякими другими, отстаивать свои убеждения».
«Во время боев в котле и при прорыве многие украинцы показали свою отвагу, - вспоминает в своих мемуарах, озаглавленных «Они хотели свободы», начальник штаба «Галичины» майор Вольф-Дитрих Гайке - Например, всюду, где появлялись вражеские танки, украинцы подползали, чтобы поразить этих стальных монстров с близкого расстояния; известен случай, когда украинский подстаршина сознательно заплатил жизнью, чтобы уничтожить вражеский танк. Многие солдаты дивизии были награждены железными крестами за геройство, повышены в звании за отвагу... Рассматривая бродскую битву надо отметить, что дивизия не подвела, а, наоборот, с честью выполнила свои обязанности. Если судьба не наградила ее победой - в этом вина не дивизии, а несчастливого стечения обстоятельств».
Ссылка:ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
drnemo
Новичок
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3
|
Они были солдатами, и до конца исполнили свой долг, солдатский долг. А с политической точки зрения, то они зделали это вдвойне, так как имели свои убеждения и не изменили им.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Так.
О героической борьбе УПА с немцами, пара цитат:
1. После установления контакта ОУН с полицией Безопасности, ГЕРАСИМОВСКИЙ с санкции Центрального «Провода» ОУН объехал все отряды УПА в Галиции, где обратил строгое внимание командиров отрядов на необходимость лойяльного отношения к немцам и чтобы был положен конец всем трениям и стычкам со стороны отдельных отрядов.
2. Командование зондеркоманды, однако, придерживалось иного мнения; после некоторых раздумий оставшихся детей было решено расстрелять. Сначала расстреляли всех старше семи лет. Оставшиеся были заперты в доме на окраине без еды и воды; их плач и вопли были слышны по всей округе.
Священник 295-й пехотной дивизии доктор Ройсс зашел в здание, чтобы знать, что происходит. «Мы беспрепятственно прошли в дом и обнаружили в двух помещениях около 90 (у меня было время подсчитать) детей в возрасте от нескольких месяцев до пяти, шести или семи лет, — писал он в докладной командованию дивизии. — Оба помещения, в которых размещались дети — к ним примыкало пустое третье помещение, — были в очень грязном состоянии. Дети лежали или сидели на полу, который был покрыт их выделениями. Мухи сидели большей частью на ногах и животах полуодетых детей. Несколько больших детей (два, три, четыре года) соскребали со стен известку и ели ее»{319}.
Начальник штаба 295-й дивизии подполковник Гроскурт отправился выяснять отношения с представителями СД. Он даже послал запрос командованию армии. Фельдмаршал Вальтер фон Рейхенау, однако, подтвердил необходимость расстрела малолетних детей, заявив: «Фактически я решил, что однажды начатая акция должна быть доведена до конца должным образом»{320}.
Получив окончательный приказ завершить начатое дело, штандартенфюрер СС Пауль Бломбель вызвал к себе оберштурмфюрера Августа Хэфнера и распорядился организовать расстрел детей. На совести Хэфнера и его подчиненных были уже тысячи жертв, однако уничтожать детей им еще не приходилось.
— Кто конкретно займется этим? — спросил Хэфнер.
— Солдаты СС, — меланхолично ответил Бломбель. [189]
— Но это же сплошь молодые ребята, и мы не имеем права поручать им такое дело.
— Тогда пусть это сделают ваши люди.
— Как они могут это делать, когда у них есть свои дети?
Офицеры зондеркоманды препирались минут десять, пока Хэфнеру не пришла счастливая мысль привлечь к расстрелу украинскую вспомогательную полицию. Это предложение было принято без возражений; в конце концов, местных недочеловеков для того и вооружали, чтобы они за умеренную плату уничтожали себе подобных.
Хэфнер лично отправился проконтролировать действия украинской полиции. «Я вошел в лес, — вспоминал оберштурмфюрер. — Солдаты вермахта уже выкопали могилу. Детей везли туда на тракторе. Техническая сторона дела меня не касалась. Украинцы стояли вокруг и дрожали. Детей выгрузили с трактора. Их поставили на край могилы — когда украинцы начали в них стрелять, дети падали туда. Раненые тоже падали в могилу. Это зрелище я не забуду до конца жизни. Оно все время у меня перед глазами. Особенно запомнилась мне маленькая белокурая девочка, взявшая меня за руку. Потом ее тоже застрелили»{321}.
(С http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/06.html )
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
1. - Откуда информация?
2. - Причем тут УПА?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Снова перлы т.Дюкова-прочно же он закрепился на этом форуме,а главное,что цитирующих его хоть отбавляй!Интересно,кто же все-таки отвечает за такой "драйвовый" пиар?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Олегин, наверно, дело в том, что это правда. Потому и цитируют. Всё-таки свидетельские показания. Суды как раз по таким вещам и работают, и приговоры выносят.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
drnemo
Новичок
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3
|
Nadia Yar: Олегин, наверно, дело в том, что это правда. Потому и цитируют. Всё-таки свидетельские показания. Суды как раз по таким вещам и работают, и приговоры выносят.
Ну да, правда.  Только какая правда? Правда вообще, или "отпрепарированная" правда.
Кстати, сможете указать хоть одно исследование по теме на русском, написанное профессиональным историком, то есть научную публикацию?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 06/08/08 в 21:30:08, olegin wrote:| Снова перлы т.Дюкова-прочно же он закрепился на этом форуме,а главное,что цитирующих его хоть отбавляй!Интересно,кто же все-таки отвечает за такой "драйвовый" пиар? |
|
Как бы к Дюкову кто не относился, но что невозможно отрицать --в отличие от скажем Б. Соколова и прочей "зондеркоманды" он работает с аутентичными документами --причем не только советскими.
А "Супротив бумажки не попрешь"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 06/09/08 в 14:12:59, Nadia Yar wrote:| Олегин, наверно, дело в том, что это правда. Потому и цитируют. Всё-таки свидетельские показания. Суды как раз по таким вещам и работают, и приговоры выносят. |
|
Здесь немного о сотрудничестве ОУН-УПА и Герасимовского с немцами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Quote:он работает с аутентичными документами --причем не только советскими.
А "Супротив бумажки не попрешь" |
|
Учитывая масштабные фальсификации, производимые едва ли не всеми участниками событий, пожалуй, и к бумажкам нужно относиться осторожно. Не знаю, насколько я тут вправе судить, но предпочитаю мемуаристику, причем желательно самых обычных людей, так сказать, рядовых истории.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
По-моему, оберштурмфюрер Хэфнер - вполне себе добросовестный рядовой истории. Не вижу ровно никаких причин не верить ему или тому, кто его цитирует, хотя и понимаю, что многим этого просто не хочется. Нет, я правда всё понимаю. Мне иногда очень не хочется верить в голодомор, но я же не обвиняю свидетелей во лжи на основании этих эмоций. Клевета на свидетелей по таким делам - серьёзное дело. На Западе за это можно вообще предстать перед судом. И его проиграть. 
Думаю, дискуссию о преступной сути ОУН-УПА можно засим считать закрытой. Преступная суть доказана без тени сомнения.
|
| « Изменён в : 06/11/08 в 13:23:09 пользователем: Nadia Yar » |
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 06/11/08 в 10:33:15, antonina wrote:
Не знаю, насколько я тут вправе судить, но предпочитаю мемуаристику, причем желательно самых обычных людей, так сказать, рядовых истории.
|
|
С одной стороны да. С другой стороны, очевидцы тоже страшно врут - причем, часто не по злой воле, а потому что так запомнилось. Так что все сопоставлять нужно - и очень тщательно. А не то будет как со стрельбой на Потемкинской лестнице.
Кстати, не объяснит ли мне кто, как чайнику - где полиция, а где УПА?
(Mind you, если в смысле преступлений как таковых, то дальше Волыни ходить не надо - что и к АК, впрочем, относится. Я о конкретном инциденте.)
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 06/11/08 в 14:20:41 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 06/11/08 в 13:37:05, Antrekot wrote:
Кстати, не объяснит ли мне кто, как чайнику - где полиция, а где УПА?
|
|
Почкольку самым простым способом добыть оружие и "однострой" было записаться в шуцманы, а потом удрать в лес - то на вопрос твой ответить трудно.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
|
