Автор |
Тема: О превратностях восприятия - репрессии генералов (Прочитано 19993 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
 |
О превратностях восприятия - репрессии генералов
« В: 02/08/08 в 12:35:05 » |
Цитировать » Править
|
Несмотря на многообещающую тему, речь пойдёт о том, как скоро в отечественной (да и зарубежной) историографии персонажи из приводимой ниже цитаты станут именоваться "репрессированными полководцами - красой и гордостью РККА российской армии"?
В армии нашли 16 генералов-уголовников
Об этом вчера сообщил Главный военный прокурор
180 полковников и 16 генералов Российской армии были привлечены в прошлом году к уголовной ответственности. Как заявил вчера Главный военный прокурор РФ Сергей ФРИДИНСКИЙ, как и раньше, на скамье подсудимых оказываются взяточники, мошенники и банальные воры. По-прежнему процветает коррупция в военкоматах: «В Митинском военкомате Москвы было выявлено 130 фактов незаконного освобождения от призыва на военную службу», — сообщил Фридинский. — «За каждое такое освобождение бралась взятка в размере 2 — 3 тысяч долларов США».
Отсюда: http://news.mail.ru/incident/1598579/
Я полагаю, лет через двадцать.
|
| « Изменён в : 02/08/08 в 12:36:02 пользователем: Ur » |
 Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #1 В: 02/08/08 в 15:29:17 » |
Цитировать » Править
|
Вы считаете, здесь уместна такая аналогия? Я к большинству тех красных командиров тёплых чувств не питаю, но уравнивать их с нынешними "страдальцами" как-то... бесчеловечно, что ли? Как минимум, по тяжести последствий - тех пытали и убивали, а из нынешних привлечённых сколькие хоть срок получили?
И, возвращаясь к репрессированным военным 30-х, Вы уверены в их виновности?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #2 В: 02/08/08 в 15:56:08 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 15:29:17, SlavaF wrote:| Вы считаете, здесь уместна такая аналогия? |
|
А почему нет?
Quote:| Я к большинству тех красных командиров тёплых чувств не питаю, но уравнивать их с нынешними "страдальцами" как-то... бесчеловечно, что ли? Как минимум, по тяжести последствий - тех пытали и убивали, а из нынешних привлечённых сколькие хоть срок получили? |
|
Так идея моего сообщения в том и заключается - что наряду с теми, кого в политических целях пришлось немножко помучить, было, наверняка, ещё и довольно значительное количество банальнейших воров и прочих преступников - которых чохом записали в общее количество "репрессированных полководцев".
Quote:| И, возвращаясь к репрессированным военным 30-х, Вы уверены в их виновности? |
|
Да, уверен. А Вы полагаете, что Тухачевский и Блюхер - невинные жертвы? И диввоенюрист Розовский тоже? Могултай как-то недавно хорошо высказался о высшей справедливости...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #3 В: 02/08/08 в 15:56:49 » |
Цитировать » Править
|
А вот это и мне интересно бы было послушать мнение ув.Urа по поводу сих страдальцев, как то господа Тухачевский,Блюхер,Егоров ,Косиор энд К.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #4 В: 02/08/08 в 18:04:41 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 15:56:08, Ur wrote:| было, наверняка, ещё и довольно значительное количество банальнейших воров и прочих преступников - которых чохом записали в общее количество "репрессированных полководцев". |
|
Гм... Для подобных "широкоплескательных" заявлений неплохо бы иметь хоть какие-то серьезные основания {Удалено чтение в сердцах. R2R, при исполнении}
|
| « Изменён в : 02/10/08 в 16:39:47 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #5 В: 02/08/08 в 19:35:05 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 15:56:08, Ur wrote:
Ну, не знаю. Нехорошо, на мой взгляд, на костях так-то. Даже если несколько из тех были невинны, уже оскорбление памяти.
Quote:| Так идея моего сообщения в том и заключается - что наряду с теми, кого в политических целях пришлось немножко помучить, было, наверняка, ещё и довольно значительное количество банальнейших воров и прочих преступников - которых чохом записали в общее количество "репрессированных полководцев". |
|
Немножко помучить? Пришлось? Ну-ну.
Вы считаете, кроме воров и тех, чья смерть была "необходима в политических целях", никто из приличных людей не пострадал?
Quote:| А Вы полагаете, что Тухачевский и Блюхер - невинные жертвы? И диввоенюрист Розовский тоже? Могултай как-то недавно хорошо высказался о высшей справедливости... |
|
Я ничего не могу сказать о высшей справедливости, не довелось встречаться лично. Но от того, что одни мрази, желая прикончить других, прихватили немалое число ни в чём не виновных, моя душа радостью не переполняется. Там же ещё и семьям доставалось. И мне не по душе, когда этих несчастных намеренно мешают с дерьмом, лишь бы оправдать "политические цели" шайки убийц.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #6 В: 02/08/08 в 23:58:28 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 15:56:08, Ur wrote: Quote:Так идея моего сообщения в том и заключается - что наряду с теми, кого в политических целях пришлось немножко помучить, было, наверняка, ещё и довольно значительное количество банальнейших воров и прочих преступников - которых чохом записали в общее количество "репрессированных полководцев".
|
|
А Вы на приговоры посмотрите - сколько там было воров? Quote:| Да, уверен. А Вы полагаете, что Тухачевский и Блюхер - невинные жертвы? И диввоенюрист Розовский тоже? Могултай как-то недавно хорошо высказался о высшей справедливости... |
|
А в чем Блюхер был виноват? Что об этом сказано в приговоре?
|
| « Изменён в : 02/08/08 в 23:59:47 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #7 В: 02/09/08 в 06:16:22 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 18:04:41, FatCat wrote:
Гм... Для подобных "широкоплескательных" заявлений неплохо бы иметь хоть какие-то серьезные основания, {Удалено в исходном постинге. R2R}
|
|
{Удалена попытка самовольной модерации. R2R, при исполнении}
Прошу обратить внимание на последнюю фразу в исходном посте  . А ещё на милитэре есть интересная книжечка, сборник приказов наркомата обороны за предвоенные годы. Там не только воровали, там и похлеще случаи есть. Повторюсь, я предположительно утверждаю, что лет через двадцать в общественном сознании произойдёт некая аберрация, и вспоминая об этих подследственных генералах будут возносить их полководческие качества, относя их к "Жертвам репрессий".
|
| « Изменён в : 02/10/08 в 16:41:15 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #8 В: 02/09/08 в 06:21:27 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 23:58:28, E.R.Molov wrote:
А в чем Блюхер был виноват? Что об этом сказано в приговоре? |
|
Насколько мне не отшибает остатки памяти, по Блюхеру вообще-то приговора нет - одна только справочка. О сердечной недостаточности, надо полагать. А виноват он был несколько метафизически. Гражданская война, установление советской власти с её репрессивным аппаратом, преступная халатность в исполнении должностных обязанностей, ну и напоследок - Иудин грех.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #9 В: 02/09/08 в 07:58:45 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/08 в 19:35:05, SlavaF wrote:
Ну, не знаю. Нехорошо, на мой взгляд, на костях так-то. Даже если несколько из тех были невинны, уже оскорбление памяти. |
|
Полностью согласен. Невинные были, есть и будут всегда. Я же не про них. Я же про превратности восприятия.
Quote:Немножко помучить? Пришлось? Ну-ну.
Вы считаете, кроме воров и тех, чья смерть была "необходима в политических целях", никто из приличных людей не пострадал? |
|
А как же, конечно пострадали невинные люди, я ничего против этого не утверждал. И "Ежовские методы ведения следствия" лично у меня, кроме ужаса и отвращения иных чувств не вызывают.
Quote:Я ничего не могу сказать о высшей справедливости, не довелось встречаться лично. Но от того, что одни мрази, желая прикончить других, прихватили немалое число ни в чём не виновных, моя душа радостью не переполняется. Там же ещё и семьям доставалось. И мне не по душе, когда этих несчастных намеренно мешают с дерьмом, лишь бы оправдать "политические цели" шайки убийц.
|
|
А я никого и не оправдываю. И ничего ни с чем не мешаю. Я как раз обратный процесс в виду имел: когда людей, скажем так, заслуженно пострадавших причисляют к людям, облыжно обвинённым. Тем не менее, хотел бы скромно заметить, что подходить к руководству СССР того времени с обычных бытовых позиций ("мрази") - непродуктивно.
|
| « Изменён в : 02/09/08 в 08:01:54 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #10 В: 02/09/08 в 10:00:51 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А в чем Блюхер был виноват? Что об этом сказано в приговоре? |
|
Совершенно секретно
ПРИКАЗ
народного комиссара обороны Союза ССР (1)
№0040 4 сентября 1938 г.
г. Москва
31 августа 1938 г. под моим председательством состоялось заседание Главного военного совета РККА в составе членов военного совета: тт. Сталина, Щаденко, Буденного, Шапошникова, Кулика, Локтионова, Блюхера и Павлова, с участием Председателя СНК СССР тов. Молотова и зам. народного комиссара внутренних дел тов. Фриновского.
Главный военный совет рассмотрел вопрос о событиях в районе озера Хасан и, заслушав объяснения комфронта тов. Блюхера и зам. члена военного совета КДфронта2 тов. Мазепова, пришел к следующим выводам:
1. Боевые операции у озера Хасан явились всесторонней проверкой мобилизационной и боевой готовности не только тех частей, которые непосредственно принимали в них участие, но и всех без исключения войск КДфронта.
2. События этих немногих дней обнаружили огромные недочеты в состоянии КДфронта. Боевая подготовка войск, штабов и командно-начальствующего состава фронта оказались на недопустимо низком уровне. Войсковые части были раздерганы и небоеспособны; снабжение войсковых частей не организовано. Обнаружено, что Дальневосточный театр к войне плохо подготовлен (дороги, мосты, связь).
Хранение, сбережение и учет мобилизационных и неприкосновенных запасов, как фронтовых складов, так и в войсковых частях, оказалось в хаотическом состоянии.
Ко всему этому обнаружено, что важнейшие директивы Главного военного совета и народного комиссара обороны командованием фронта на протяжении долгого времени преступно не выполнялись. В результате такого недопустимого состояния войск фронта мы в этом сравнительно небольшом столкновении понесли значительные потери - 408 чел[овек} убитыми и 2807 чел[овек] ранеными. Эти потери не могут быть оправданы ни чрезвычайной трудностью местности, на которой пришлось оперировать нашим войскам, ни втрое большими потерями японцев3.
Количество наших войск, участие в операциях наших авиации и танков давало нам такие преимущества, при которых наши потери в боях могли бы быть намного меньшими.
И только благодаря расхлябанности, неорганизованности и боевой неподготовленности войсковых частей и растерянности командно-политического состава, начиная с фронта и кончая полковым, мы имеем сотни убитых и тысячи раненых командиров, политработников и бойцов. Причем процент потерь командно-политического состава неестественно велик - 40%, что лишний раз подтверждает, что японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря Боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации.
Таким образом, основная задача, поставленная Правительством и Главным военным советом войскам КДфронта - обеспечить на Д[альнем] В[остоке] полную и постоянную мобилизационную и боевую готовность войск фронта, - оказалась невыполненной.
3. Основными недочетами в подготовке и устройстве войск, выявленными боевыми действиями у озера Хасан, являются:
а) недопустимо преступное растаскивание из боевых подразделений бойцов на всевозможные посторонние работы.
Главный военный совет, зная об этих фактах, еще в мае с.г. своим постановлением (протокол №8) категорически запретил разбазаривать красноармейцев на разного рода хозяйственные работы и потребовал возвращения в части к 1 июля с.г. всех бойцов, находящихся в таких откомандировках. Несмотря на это, командование фронта ничего не сделало для возвращения в свои части бойцов и командиров, и в частях продолжал существовать громадный некомплект в личном составе, части были дезорганизованы. В таком состоянии они и выступили по боевой тревоге к границе. В результате этого в период боевых действий пришлось прибегать к сколачиванию из разных подразделений и отдельных бойцов части, допуская вредную организационную импровизацию, создавая невозможную путаницу, что не могло не сказаться на действиях наших войск;
б) войска выступили к границе по боевой тревоге совершенно неподготовленными. Неприкосновенный запас оружия и прочего боевого имущества не был заранее расписан и подготовлен для выдачи на руки частям, что вызвало ряд вопиющих безобразий в течение всего периода боевых действий. Начальник управления фронта и командиры частей не знали, какое, где и в каком состоянии оружие, боеприпасы и другое боевое снабжение имеются. Во многих случаях целые арт[иллерийские] батареи оказались на фронте без снарядов, запасные стволы к пулеметам заранее не были подогнаны, винтовки выдавались непристрелянными, а многие бойцы и даже одно из стрелковых подразделений 32-й дивизии прибыли на фронт вовсе без винтовок и противогазов. Несмотря на громадные запасы вещевого имущества, многие бойцы были посланы в бой в совершенно изношенной обуви, полубосыми, большое количество красноармейцев было без шинелей. Командирам и штабам не хватало карт района боевых действий;
в) все рода войск, в особенности пехота, обнаружили неумение действовать на поле боя, маневрировать, сочетать движение и огонь, применяться к местности, что в данной обстановке, как и вообще в условиях Д[альнего] В[остока], изобилующего горами и сопками, является азбукой боевой и тактической выучки войск.
Танковые части были использованы неумело, вследствие чего понесли большие потери в материальной части.
4. Виновными в этих крупнейших недочетах и в понесенных нами в сравнительно небольшом боевом столкновении чрезмерных потерях являются командиры, комиссары и начальники всех степеней КДфронта, и в первую очередь - командующий КДФ маршал Блюхер.
Вместо того чтобы честно отдать все свои силы делу ликвидации последствий вредительства и боевой подготовки КДфронта и правдиво информировать наркома и Главный военный совет о недочетах в жизни войск фронта, т. Блюхер систематически, из года в год, прикрывал свою заведомо плохую работу и бездеятельность донесениями об успехах, росте боевой подготовки фронта и общем благополучном его состоянии. В таком же духе им был сделан многочасовой доклад на заседании Главного военного совета 28-31 мая 1938 г., в котором он скрыл истинное состояние войск КДФ и утверждал, что войска фронта хорошо подготовлены и во всех отношениях боеспособны.
Сидевшие рядом с Блюхером многочисленные враги народа умело скрывались за его спиной, ведя свою преступную работу по дезорганизации и разложению войск КДфронта. Но и после разоблачения и изъятия из армии изменников и шпионов т. Блюхер не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа. Под флагом особой бдительности он оставлял вопреки указаниям Главного военного совета и наркома незамещенными сотни должностей командиров и начальников частей и соединений, лишая таким образом войсковые части руководителей, оставляя штабы без работников, не способными к выполнению своих задач. Такое положение т. Блюхер объяснял отсутствием людей (что не отвечает правде) и тем самым культивировал огульное недоверие ко всем командно начальствующим кадрам КДфронта.
5. Руководство командующего КДфронтом маршала Блюхера в период боевых действий у озера Хасан было совершенно неудовлетворительным и граничило с сознательным пораженчеством. Все его поведение за время, предшествующее боевым действиям, и во время самих боев явилось сочетанием двуличия, недисциплинированности и саботирования вооруженного отпора японским войскам, захватившим часть нашей территории. Заранее зная о готовящейся японской провокации и о решениях Правительства по этому поводу, объявленных тов. Литвиновым послу Сигемицу, получив еще 22 июля директиву народного комиссара обороны о приведении всего фронта в боевую готовность, - тов. Блюхер ограничился отдачей соответствующих приказов и ничего не сделал для проверки подготовки войск для отпора врагу и не принял действенных мер для поддержки пограничников полевыми войсками. Вместо этого он совершенно неожиданно 24 июля подверг сомнению законность действий наших пограничников у озера Хасан. В тайне от члена военного совета т. Мазепова, своего начальника штаба т. Штерна, зам. наркома обороны т. Мехлиса и зам. наркома внутренних дел т. Фриновского, находившихся в это время в Хабаровске, т. Блюхер послал комиссию на высоту Заозерная и без участия начальника погранучастка произвел расследование действий наших пограничников. Созданная таким подозрительным порядком комиссия обнаружила "нарушение" нашими пограничниками Маньчжурской границы на 3 метра и, следовательно, "установила" нашу "виновность" в возникновении конфликта на оз, Хасан.
Ввиду этого т. Блюхер шлет телеграмму наркому обороны об этом мнимом нарушении нами Маньчжурской границы и требует немедленного ареста начальника погранучастка и других "виновников в провоцировании конфликта" с японцами. Эта телеграмма была отправлена т. Блюхером также в тайне от перечисленных выше товарищей.
Даже после получения указания от Правительства о прекращении возни со всякими комиссиями и расследованиями и о точном выполнении решений Советского правительства и приказов наркома т. Блюхер не меняет своей пораженческой позиции и по-прежнему саботирует организацию вооруженного отпора японцам. Дело дошло до того, что 1 августа с.г., при разговоре по прямому проводу тт. Сталина, Молотова и Ворошилова с т. Блюхером, тов. Сталин вынужден был задать ему вопрос: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание по-настоящему воевать с японцами? Если нет у вас такого желания, скажите прямо, как подобает коммунисту, а если есть желание, - я бы считал, что вам следовало бы выехать на место немедля".
От всякого руководстве боевыми действиями т. Блюхер самоустранился, прикрыв это самоустранение посылкой наштафронта тов. Штерна в район боевых действий без всяких определенных задач и полномочий. Лишь после неоднократных указаний Правительства и народного комиссара обороны о прекращении преступной неразберихи и устранении дезорганизации в управлении войсками и только после того, как нарком назначил тов. Штерна командиром корпуса, действующего у озера Хасан, специального многократного требования применения авиации, от введения в бой которой т. Блюхер отказывался под предлогом опасения поражений корейского населения, только после приказания т. Блюхеру выехать на место событий т. Блюхер берется за оперативное руководство. Но при этом более чем странном руководстве он не ставит войскам ясных задач на уничтожение противника, мешает боевой работе подчиненных ему командиров, в частности командование 1-й армии фактически отстраняется от руководства своими войсками без всяких к тому оснований; дезорганизует работу фронтового управления и тормозит разгром находящихся на нашей территории японских войск. Вместе с тем т. Блюхер, выехав к месту событий, всячески уклоняется от установления непрерывной связи с Москвой, несмотря на бесконечные вызовы его по прямому проводу народным комиссаром обороны. Целых трое суток при наличии нормально работающей телеграфной связи нельзя было добиться разговора с т. Блюхером.
Вся эта оперативная "деятельность" маршала Блюхера была завершена отдачей им 10 августа приказа о призыве в 1-ю армию 12 возрастов. Этот незаконный акт явился тем непонятней, что Главный военный совет в мае с.г., с участием т. Блюхера и по его же предложению, решил призвать в военное время на Д[альнем] В[остоке] всего лишь 6 возрастов. Этот приказ т. Блюхера провоцировал японцев на объявление ими своей мобилизации и мог втянуть нас в большую войну с Японией. Приказ был немедля отменен наркомом.
[часть 2 Приказа пропущена - К.Г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза
К.ВОРОШИЛОВ
Начальник Генерального штаба РККА командарм 1 ранга
ШАПОШНИКОВ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #12 В: 02/09/08 в 10:57:24 » |
Цитировать » Править
|
on 02/09/08 в 10:00:51, Kalendas_Graecas wrote:
Совершенно секретно
ПРИКАЗ
народного комиссара обороны Союза ССР (1)
№0040 4 сентября 1938 г.
г. Москва
|
|
Со своей стороны отмечу, что приведённый документ - не приговор, а приказ. В нём говорится только о вине Блюхера, меру же наказания (с вынесением приговора) должен был бы вынести суд. Но увы! Сердечная недостаточность, она под ударами ног, обутых в яловые сапоги (а кирзовых тогда не было , они только в 1942-м появились) только обостряется.
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #13 В: 02/09/08 в 11:47:16 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Со своей стороны отмечу, что приведённый документ - не приговор, а приказ |
|
Для военачальника - фактически приговор. Думаю, что когда (31 августа), на заседании Главного Военного совета по итогам боевых действий КДф, Блюхер был отстранён от занимаемой должности, он уже понимал, что дело не кончится строгим выговором.
По поводу яловых сапог: сведений о причине смерти Блюхера нет. Поэтому можете и дальше фантазировать. По одной из версий, Блюхер покончил с собой, по другим - умер от сердечной недостаточности (он действительно долго и тяжело болел), "забит в камере", "застрелен на допросе" и т.п. В последнем случае "палачи вырвали у Блюхера глаз, положили на ладонь: - Будешь запираться, вырвем второй... Блюхер набросился на палачей и был застрелен на месте"(версия историка А.В. Антонова-Овсеенко)  . Ваши яловые сапоги и рядом не стояли.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: О превратностях восприятия - репрессии генерал
« Ответить #14 В: 02/09/08 в 12:35:01 » |
Цитировать » Править
|
Одно ма-а-а-ахонькое возражение: Антонов-Овсеенко-младший - ни разу не историк. Фантазёр - это ещё мягко будет сказано , я рядом с ним - дитя и агнец кроткий. Да, про сапоги - к г-ну Пернавскому, его статья в сборнике "Неправда Виктора Суворова" (выходных данных, увы, навскидку не приведу). Хотя, конечно же, абсолютно непонятно, за каким бы хреном его (Блюхера) понадобилось пытать - доказательств и так было вагон и маленькая тележка. Напрашивается вывод о том, что "бериевские костоломы"(ТМ) настолько привыкли к обязательному шаблону о "шпионской деятельности в пользу разведки Сан-Марино", что попытались и Блюхера убедить в этом его прегрешении...
|
| « Изменён в : 02/09/08 в 12:40:33 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
|
