Автор |
Тема: Войска СС (Прочитано 52584 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Quote:| И при этом тот же трибунал как раз выделил эту часть. Кавалерийские дивизии ваффен СС. |
|
Почему же им так кавалеристы понравились? Может, будет любопытным такое наблюдение из разных воспоминаний военных лет (в частности, у Е.Наконечного): гражданское население оккупированных территорий такими по определению невиновными считало немецких летчиков. По мнению галицких вуйков, летая в небе, затруднительно принимать участие в массовых расстрелах, например.
|
|
 Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Есть мнение, что понятие "кавалерийские соединения СС", использованное трибуналом, относилось в основном к довоенным организациям, которые преимущественно были конными клубами, служившими для привлечения в СС членов высшего общества.
Хотя это спорно.
|
| « Изменён в : 03/12/08 в 17:11:54 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
Со школьных лет у меня в памяти запечатлелось  , что Зоя Космодемянская сжигала немецкие конюшни. Меня это крайне заинтриговало и я всех, помнящих это время живьем, расспрашивала, были ли у немцев лошади. Мотоциклы и велосипеды помнили, коней - нет.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 03/12/08 в 17:28:12, antonina wrote:| Со школьных лет у меня в памяти запечатлелось , что Зоя Космодемянская сжигала немецкие конюшни. Меня это крайне заинтриговало и я всех, помнящих это время живьем, расспрашивала, были ли у немцев лошади. Мотоциклы и велосипеды помнили, коней - нет. |
|
Были,Антонина!Вот фото нашей дивизии СС "Галиция". Парад в Нойгаммере. Весна 1944 г.:ЗДЕСЬ
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Лошадей у немцев было ГОРАЗДО больше, чем автомобилей
Представление о чисто моторизованных немцах - продукт советского кинематографа.
Как и о немцах, вооруженных исключительно автоматическим оружием
|
| « Изменён в : 03/12/08 в 18:06:05 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Так генералы Петр Краснов, Андрей Шкуро, Султан-Клыч-Гирей и Тимофей Доманов чай не на велосипедах ездили. .
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
В глубоком смущении - надо же, очередной миф развеяли... Видно, деревенским мальчишкам, какими были мои родственники в то время, лошади не были интересны. 
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/12/08 в 18:13:36, antonina wrote:| В глубоком смущении - надо же, очередной миф развеяли... Видно, деревенским мальчишкам, какими были мои родственники в то время, лошади не были интересны. |
|
По штату в немецком пехотном полку полагалось иметь 2229 лошадей -- по одной на солдата. Но штатная численость частей хоть по конскому хоть по людскому составу практиычески исчезла в вермахте уже к осени 1942.
Кстати -на обслуживание этих животных зачастую привлекались именно пресловутые "хиви" --часто из числа сельских подростков и стариков, имевших свободный выбор между смертью и лагерем, и оной службой. (Например, писатель Устьянцев был из таких, что не мешало его успешной морской и литературной карьере).
А в немецких мемуарах можно встретит сетования на то что советская кавалерия причиняла немецким тылам "невосполнимый ущерб" а своей кавалерии для борбы с ней в достатке не имелось.
|
| « Изменён в : 03/14/08 в 22:17:37 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/11/08 в 23:06:29, Kurt wrote:
[А во-вторых, летом 1944 года около 7 тысяч белорусов-жителей Минска добровольно вышли строить укрепления вокруг своего города, чтобы не допустить его "освобождения" Красной Армией.
Копать окопы и противотанковые рвы - это не "радостно приветствовать", надо заметить.
|
|
И это конечно написано в славных своей безупречной правдивостью мемуаров беглых БКС-ников, но почему-то было забыто мемуаристами немецкими. Тем более мне очень трудно поверить в наличие в 1944 такого количества идиотов, не понимающих что совсем скоро копать рвы придется уже вокруг немецких городов, и когда налюдался массовый переток полицаев и даже СС-манов в партизаны и РККА по всей линии фронта, включая Прибалтику --о чем говорят немецкие источники.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/11/08 в 23:06:29, Kurt wrote:
"радостно приветствовало" бывшего главу вишистской Франции.
Что - на фоне ликвидации Франции Виши - вообще довольно неоднозначный жест.
|
|
1.Это есть у Моруа, если не ошибаюсь, книгу навскидку не вспомню.
2. "В нашем деле отбросов нет --в нашем деле есть кадры"
Вильгельм Канарис
|
| « Изменён в : 03/14/08 в 22:25:31 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Итак, я снова здесь. Пока).
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Ну, кто то из мира великолепного и благородного СС вообще не вылезает? Валькирии там еще не летают?
|
|
А знаете что, очень помогает этот мир, когда читаешь у кого-то про такие дела, как "на животе прикрепленного к стене специальными зажимами ребенка делали надрез и начинали тянуть кишки. Впереди стояло нечто вроде мотовила. Его крутил такой же, как и прикрепленный к стене, ребенок. От нечеловеческих криков, казалось, дрожал бетонный потолок"
Понятен этот намек?)))
Собственно, и так к слезам позывы не было, а в "мире великолепного СС" на такие слова так хочется посто оборжаться. Особенно представляя этого ребенка и его крики)))).
Собственно, в Вашем изложении на этого ребенка хочется дико наплевать.)
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
То есть не только о Косово речь. Это первое.
|
|
Вы меня простите - это (ниже процитированное) кто писал? Папа Карло?
"недодивизия "Скандербег" (бедный Кастриотис наверное в гробу перевернулся) была сформированна в Приштине из косовских албанцев."
Это Вы писали, Ли, в посте № 253 моего треда, 7 марта оного года. Вы даже выделили курсивом слово "косовских". А теперь Вы говорите, что не только о Косово речь. Так Вы что имели в виду? Уж простите, недопонимаю такую диалектику.
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Во первых --непонятно кто такой Бишоп,
|
|
Историк, анличанин. Книжки про СС пишет.  Не читали?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
во вторых --в Боснии албанцы не живут,
|
|
Откуда такие точные сведения? Вплоть до человека?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
и в третьих --что за власти --оккупационные?
|
|
Вы сами как считаете?)) Вы же историк? Чья власть в Европе была тогда доминирующей? Не перед моим ли народом склонилась тогда Европа, как продажная девка пред господином с плетью и кошелем?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
У Романько говорится о 9 и 6 соответственно без указаний --откуда именно они призывались.
|
|
О какиких 9 и 6? Что это такое? Номера дивизий? 9 - это Гогенштауфен. 6 - это Норд. Какие проблемы? Вы о чем, в принципе?
И Романько - это укроисторик? Простите, не знаю. У меня два научных руководителя - немец и русский. И никто на хохляц украинские исследования как на нечто значимое мне не указывал. Я их не изучала. Простите мне этот мой пробел.
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Еще спросите чем сербы отличаются в расовом смысле от боснийцев илии хорватов!
|
|
А что, могу спросить. ))) Облажаетесь?  Вы ж меня когда-то пытались упрекнуть, что я типа в расологии ничего не смыслю. Это я-то! И чем дело кончилось? Посрамлением Ваших слов, не иначе? Так что, угодно дать расовую характеристику сербам, боснийцам и хорватам? Я могу. А Вы?
Кроме того, Ли, Вы проигнороровали мой вопрос. Опс, это гнилая манера Курта.
Вы же сказали, что от "албанских албанцев эта публика" отличалась. А чем именно, а? Вы говорите про настроения. Если камнем построения СС была расология, то причем тут их настроения?. А, скажите мне?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Я не расологию или астрологию имею ввиду, а их настроения.
|
|
Теперь поясните мне, если иметь в виду концепцию построения СС, как Вы могли не приметить такую деталь, как расологию?))))
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Во первых по численности. Во вторых по тому как хорошо воевала -- расформирована из за дизертирства -
|
|
Упс, тогда пишите в недодивизии еще и куртовских славян. И много еще кого).
Кстати, Вы проигнороровали мой вопрос насчет "датского легиона" и его "русского" командира. С чем это связяно?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Гильотина активно применялась во Франции в описываемое время и многие тамошние изменники вроде Морасса с ней близко познакомились.
|
|
Ой. Вы сказали - "карается обычно" Это настоящее время. Вы знаете, что такое настоящее время и прошедшее? Я посему и задала Вам вопрос - где она применяется сейчас. ВЫ мне стали говорить про "описываемое время". Это прошлое время, даже если признать сомнительную истинность Ваших слов. Что за противоречие, а?
on 03/08/08 в 01:01:37, Lee wrote:
Элементарно. В соответствии с постановлением ГКО 9871с от 18 августа 1945 г. наказание рядовым перебежчикам назначалось в виде шести лет ссылки. Хотя простая логика требовала куда более решительных мер.
|
|
Вы сказали, что за марши прибалтийских ветеранов СС надо сказать спасибо Горбачеву и Сталину. Из Вашего ответа этого не видно. Каким образом эти персоны способствовали маршам прибалтийскими ветернам СС?))))))
Пока этого не видно).
Поточнее, пожалуйста)))).
|
| « Изменён в : 03/16/08 в 00:58:12 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 03/14/08 в 22:22:47, Lee wrote:
И это конечно написано в славных своей безупречной правдивостью мемуаров беглых БКС-ников, но почему-то было забыто мемуаристами немецкими. |
|
И опять вы {ошибаетесь}
Это написано в немецких документах.
Меня очень часто ставит в тупик желание людей говорить на темы, {в которых они, сколько я могу судить, вообще не ориентируются.}
Quote:| Тем более мне очень трудно поверить |
|
Сочувствую.
Quote:| в наличие в 1944 такого количества идиотов |
|
Использовать в данном случае такое определение - все равно что на себе самом написать "я-идиот".
Ли, вы - идиот?
(Антрекот, если вы снова сотрете мой "личный выпад", то, надеюсь, вы сопроводите это исправлением постинга с выпадом Ли против жителей Минска).
=============
Кстати, о каких именно немецких мемуаристах вы выше говорили?
Что-то не припомню заметного числа мемуаров немцев-служащих оккупационного аппарата в Беларуси.
Видимо, вы сделали какое открытие в источниковедении истории Второй мировой в Беларуси?
Поделитесь информацией, прошу вас!
Беларуская историческая наука поставит вам памятник нерукотворный.
=============
Видимо, дискуссия о западноевропейском коллаборационизме в сравнении с советским (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=histn; num=1202342883;start=285#299)завершена за отсутствием аргументов сторонников "единого процента предателей".
Всем спасибо.
|
| « Изменён в : 03/16/08 в 14:32:02 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/16/08 в 12:16:20, Kurt wrote:
Ладно.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили
40 тыс. голландцев,
40 тыс. венгров,
30 тыс. украинцев,
25 тыс. фламандцев,
25 тыс. латышей,
18 тыс. русских,
12,5 тыс. эстонцев,
10 тыс. французов,
10 тыс. итальянцев,
10 тыс. татар,
8 тыс. норвежцев и т.д. (с. 414-415). Конец цитаты
Отметим -- Семиряга при всем его либерализме, это не фрик а-ля Дробязко или Веревкин, а нормальный историк.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
on 03/16/08 в 00:48:59, eva_himmler wrote:Итак, я снова здесь. Пока).
Вы сказали, что за марши прибалтийских ветеранов СС надо сказать спасибо Горбачеву и Сталину. Из Вашего ответа этого не видно. Каким образом эти персоны способствовали маршам прибалтийскими ветернам СС?))))))
Пока этого не видно).
|
|
Горбачев --понятно чем. Сталин --тем что не распорядился ликивидировать всех совграждан носивших форму СС по мере взятия в плен, не заморачиваясь формальностями --как итальянские партизаны поступали с казачками Краснова, а французские обыватели --с солдатами остбатальонов, пытавшихся искать у них убежища.
|
| « Изменён в : 03/16/08 в 13:34:07 пользователем: Lee » |
Зарегистрирован |
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
on 03/16/08 в 13:30:37, Lee wrote:
Ладно.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/TRAITRES.HTM
Всего, по данным, приводимым автором, в войсках СС служили
[...]
25 тыс. латышей,
[...]
Отметим -- Семиряга при всем его либерализме, это не фрик а-ля Дробязко или Веревкин, а нормальный историк.
|
|
Может он и нормальный историк. Но латышей считать не умеет. Кстати, предположительно, посчитанные 25 тысяч относились к вспомогательным войскам.
|
| « Изменён в : 03/16/08 в 13:48:25 пользователем: UncleLex » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
