Автор |
Тема: Войска СС (Прочитано 52430 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:латышские эсэсовцы принимали участие в обороне Берлина на последнем этапе войны, когда в ее исходе мало кто уже сомневался, а также оказывали сопротивление Красной Армии в Курляндском котле.
|
|
Естественно, плен казался куда страшней смерти. У Сайера Ги есть интересный момент: солдаты «Великой Германии», до последнего оборонявшиеся на Востоке, попадают в Данию:
«Мы молча смотрели, как к нам приближаются три краснощеких парня в нелепых больших касках. По их физиономиям было ясно, что они довольны собой.
Так я впервые встретился с англичанами. Стрелять в этих самодовольных болванов было бессмысленно. Но какой-то придурок отважился и сделал два выстрела. Он целил в голову. Вездеход резко повернул в сторону. Но англичане действовали настолько неуклюже, что мы двадцать раз могли стереть их с лица земли...
Англичане, видно, решили, что наш дух окончательно сломлен, и дело ограничится несколькими выстрелами. Они послали нам вдогонку четыре мотоцикла. Мы с некоторым страхом взирали, как мотоциклы взбираются на горку. Двое из нас поднялись, подняв руки. На Восточном фронте ничего подобного не случалось. Теперь мы ждали, что будет дальше Сразит ли их пулеметная очередь? Откроет ли стрельбу наш командир в отместку за их смерть? Но не произошло ровным счетом ничего. Ветеран, который был рядом, схватил меня за руку и шепнул:
— Пошли.
Мы оба встали. За нами пошли остальные. Подошел Гальс и встал рядом. У него и в мыслях не было поднимать руки. Мы приближались к победителям. Сердце колотилось от страха, во рту пересохло. Я впервые испугался союзников.
Английские солдаты, на лице которых застыло мстительное выражение, согнали нас всех вместе…Чтобы побольше нас унизить, англичане заставили нас ехать в грузовиках стоя, а их непрерывно трясло. Но понять, почему мы смеемся и шутим, они так и не смогли. Гальсу досталась пощечина от английского офицера: тот даже и не понял, в чем дело. Он просто сравнивал, с каким трудом мы добирались до Восточного фронта и в каком комфорте возвращаемся.»
Ещё интересный момент: вокруг дворца правосудия, где проходил международный трибунал, планировалось создать три кольца охраны. Одно, возможно в пропагандистских целях, - из бывших солдат вермахта. Немцев привлечь к этому мероприятию не удалось. А латыши согласились.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 02/10/08 в 02:15:12, eva_himmler wrote:
Вообще-то воинские доблести - это не трусы на базаре у китайцев |
|
Абсолютно согласен 
Лирику вашу пропущу.
Quote:
Мне за нормальных солдат обидно.
Quote:| Из каких - которых? Кого конкретно Вы имеете в виду, говоря "которые"? Умонастроения в различных дивизиях были разными. |
|
Вот именно. Рад, что вы это признали. А вы их всех в фанатики записываете.
Quote:| Вы среди кого-то из них проводили соц. опрос, что делаете такие категоричные заявления? |
|
Почему я? Зепп Дитрих проводил среди офицеров элитных дивизий СС на определенном этапе.
После чего поехал от них "фюреру нации" красивый ночной горшок, обвитый лентой "Берлихенгена".
Не знаете эту историю?
Quote:| Вообще-то выпуск брошюры был приостановлен. Это раз. |
|
Это не имеет отношения к вопросу.
Quote:| Кроме того, на чем Вы основываете утверждение, что она совершенно не имела успеха среди бойцов дивизий СС |
|
На словах, сказанных Гиммлеру командиром полка "Курт Егерс" Гюнтером д'Алькэном во время поездки первого "поближе к фронту".
"Гиммлер вытащил брошюру и показал д'Алькэну. Прошло 2 года после выхода брошюры и д'Алькэн сказал: "Брошюра потерпела поражение в войсках СС".
Подробнее читайте в Jurgen Thorwald. Wenn Sie verderben wollen. 1952.
Quote:| А для того, чтобы перейти на чью-то сторону, необходимо непременно вступить с этой аримей в бой? |
|
{Кажется, Вы не вполне поняли, о чем речь.}
Где дислоцировалась белорусская дивизия знаете? Хотя бы в терминах "близко/далеко от Восточного фронта"?
Вопрос риторический, можно не отвечать.
Лучше ответьте на вопрос: конкретные случаи перехода солдат "первой белорусской" дивизии войск СС на сторону РККА можете привести? Да или нет?
Quote:
О чем я и говорю.
Quote:| Guido Knopp DIE SS EINE WARNUNG DER GESCHICHTE (специально название выделяю, дабы не просмотрели ), Мюнхен, Германия, 2002. |
|
Если вы читали эту книгу, то вас ничто не сдерживает от того, чтобы сообщить нам, на что именно ссылается автор в данном случае.
Quote:| Если Вы возьмете на себя труд и хотя бы перейдете в соседний тред, эта тайна перестанет быть для Вас вечной загадеой, ибо там имеется список дивизий с указанием их нац. принадлежности. |
|
Она все-таки остается загадкой, потому как русских дивизий СС (как минимум номинально) было две.
И когда вы пишите просто "в русской дивизии" - это ставит в тупик.
Назовите хотя бы кого-нибудь из офицеров этой загадочной дивизии, номера батальонов...
Quote:| Замечательно, что Вам не нравится? |
|
Мне не нравится то, что то, что ваш (если он ваш) опус
а) совершенно бесполезен с информационной точки зрения,
б) содержит уйму голословных утверждений,
в) мягко говоря, дилетантский.
Quote:| Источник я Вам указала, Курт? Читайте, ничто Вам не мешает |
|
То есть доказать свои утверждения вы не можете...
Кстати, это не источник, это литература. Источниками в данном случае были бы документы вышеупомянутых частей.
Quote:| А какой это был для нее по счету бой |
|
Это был первый бой "Галичины" на фронте.
В этом бою "Галичина" (вместе с немецким XIII корпусом, в который она входила) потерпела поражение.
Quote:| Борьба с партизанами, вероятно, к преступным действиям Вами не относится. |
|
А вы считаете всех, кто борется с партизанами, преступниками?
По-моему, это зависит исключительно от использующихся методов.
Quote:| Такая мелочь, как сайты, посвященные СС, где 1-ая дивизия употребляется как общий термин, а о самом формировании говорят по русски в женском роде Вас не убедит |
|
Нет, сайты, которые о полке говорят в женском роде и называют его "дивизией", меня не убеждают
Quote:| А еще, знаете, у меня не прозвучали имена и других кадровых военных, соприкасающихся с СС |
|
Дело в том, что Хауссер - исключительный случай.
[Удалена позиция, которой собеседник не выражал]
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 14:59:01 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
Я,ув.Ева,доверяю проекту ХРОНОС,его и цитирую.Пожалуйста:
Манштейн:http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_m/manstein.html
и Хауссер:http://www.hrono.info/biograf/bio_h/hausser.html
Да и еще здесь о нем(много фото):http://www.renascentia.ru/hausser.htm
Даже,если Вы,ув.Ева, мне докажете,что Пауль Хауссер был в оное время не во Франции,а под Сталинградом(что навряд ли),то все равно Вы ошибочно приписываете ему командование ударной танковой группировкой,которая пыталась прорваться к окруженной 6-й армии фельдмаршала Паулюса,т.к. командовал ею известный(но почему то незаслуженно забытый Вами) Эрих фон Манштейн(группа армий "Дон",а на курской дуге-"Юг").
|
| « Изменён в : 02/10/08 в 23:53:42 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
Quote:Правды ради нужно подчеркнуть, что первым боевым впечатлением украинцев были отступающие с передовой немецкие части. От еще необстрелянных украинцев требовалось, чтобы они держались лучше, чем немцы, и спасли положение. От них требовали слишком многого: требовалось то, до чего они еще не дозрели, не имея фронтового опыта.
Во время боев в котле и при прорыве немало украинцев проявили необычаную храбость. Так, всегда, где появлялись вражеские танки, украинцы подползали к ним, чтобы уничтожить с близкой дистанции. Известен случай, когда украинский унтер-офицер сознательно заплатил своей жизнью, чтобы уничтожиnm вражейский танк.
Многие бойцы дивизии были награждены Железными крестами за подвиги, многие получили награды за храбость.
Рассматривая битву при Бродах, надо заявить, что дивизия не подвела, а наоборот, с максимальной верностью исполнила свой долг в бою с врагом.
Из книги начальника штаба 14-й дивизии Вольфганга Дитриха Xайке Sie Wollten Freiheit
|
|
|
| « Изменён в : 02/11/08 в 00:07:51 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Забавно, что имя организатора боевой подготовки войск СС, кадрового немецкого военного, фактически создателя "фронтовых СС" как таковых, ни разу не прозвучало в статье.
Тогда три танковых дивизии СС – «Лейбштандарте», «Дас Райх» и «Мертвая голова», сведенные в один танковый корпус под командованием Пауля Хауссера - пост №8 от 8.02.2008г. Мой пост.
Вот именно. Рад, что вы это признали. А вы их всех в фанатики записываете.
Это не могло не сказаться на идеологическом фоне. Одна из служащих в СС, латышка с примесью немецкой крови, говорила об этом так: «К концу войны чистый дух НС в войсках (в войсках СС – Е.Г.) сохранился только в «Лейбштандарте», «Мертвой голове», «Дас Райхе» и «Викинге». И, конечно, в мальчиках из «Гитлерюгенд» Прочие не видели разницы между нами и вермахтом». - мой пост № 13 от 8.02.2008
Конечно, боевая мощь и идеологический настрой этих дивизий был совершенно неравноценен. - мой пост №15 от 8.02.2008г.
Это как показатель качества прочтения Вами, Курт, текстов. Причем наблюдается оное качество уже не в первый раз и не только в этом треде. [Удалено огульное заявление. Антрекот] Еще пара-тройка таких верных выводов - и я просто перестану принимать во внимание Ваши слова, уж извините. Ибо напрашивается вопрос - если человек заявляет нечто, прямо противоречащее написанному выше, как же он книги по предмету читает и что он там находит?
Это пока на скорую руку. Просто очень уж в глаза бросилось.
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 15:00:31 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/10/08 в 23:35:37, olegin wrote:| Вы ошибочно приписываете ему командование ударной танковой группировкой,которая пыталась прорваться к окруженной 6-й армии фельдмаршала Паулюса,т.к. командовал ею известный(но почему то незаслуженно забытый Вами) Эрих фон Манштейн(группа армий "Дон",а на курской дуге-"Юг"). |
|
Пан Олег, вот перед тем, как написать Вам ответ, я просматривала У. Ширера. Поэтому мне сложно не знать, кто командовал всей группировкой.
Откуда Вы взяли, что я пытаюсь приписать Хауссеру командование всей операцией? Я ж Вам указала, что точно указано в том источнике, который был основным при написании исходного текста.
Мне кажется, Вы меня не поняли. Или, быть может, я выразилась недостаточно ясно.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 02/11/08 в 00:09:11, eva_himmler wrote:
Пан Олег, вот перед тем, как написать Вам ответ, я просматривала У. Ширера. Поэтому мне сложно не знать, кто командовал всей группировкой.
Откуда Вы взяли, что я пытаюсь приписать Хауссеру командование всей операцией? Я ж Вам указала, что точно указано в том источнике, который был основным при написании исходного текста.
Мне кажется, Вы меня не поняли. Или, быть может, я выразилась недостаточно ясно. |
|
Да это же не я лично утверждаю,ув.Ева,а просто указанные мною для Вас 2(!) источника как ни странно упорно молчат о пребывании Хауссера под Сталинградом,а "приписывают" ему местонахождение во Франции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
Знаете, я сейчас смотрю ту информацию, которая мне доступна (в Сети, то есть) и там вижу эти сведения, про Францию. Но это просто перепечатка по сайтам одного текста, не более. И не везде я ее вижу - много где просто указано, что в мае 1942г. он был назначен командиром корпуса... и т.д.
К сожалению, в настоящий момент у меня под рукой из нужного имеется только Энциклопедия и Кнопп. Я Вам их цитировала. Надо б, конечно, еще кое-что посмотреть, но у меня сейчас книг этих нет под рукой, извините.
Энциклопедия в ошибках мною замечена не была. Ее составитель - доктор исторических наук Телицин В.
Гвидо Кнопп - это известный историк, профессор, автор многих книг по истории Германии, лауреат многочисленных премий. Мне не верится, чтобы у него была обнаружена такая грубая ошибка. тем более чтобы подтверждение ей нашлось в книге, составленной другим историком, русским.
Вообще, конечно, тут надо еще смотреть. Чтоб снять все сомнения, как говорится.
|
| « Изменён в : 02/11/08 в 00:32:44 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
on 02/10/08 в 23:13:43, eva_himmler wrote:
Пожалуйста, будьте внимательнее. Я внизу специально выделила курсивом текст для объяснения признака добровольности.
"Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен — либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы." Это первое. А потом, почему Вы делаете вывод только на основании одного из мнений, про которое даже не ясно, за какой период приведены данные? А остальное?
|
|
"Преимущество «легиона» в материальном обеспечении, по сравнению с частями обслуживающими немецкую армию и оборонными работами, привело к тому, что большинство мобилизированных изъявило желание пойти в «легион»."
on 02/10/08 в 23:13:43, eva_himmler wrote:
Чем, например, Вам не нравится телеграмма, направленная фюреру В. Ландсбергисом -Жемкальнисом?
|
|
Тем, что он расписывался за весь народ, причем _литовский_ народ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/11/08 в 01:31:24, UncleLex wrote:
Тем, что он расписывался за весь народ, причем _литовский_ народ.
|
|
11 июля 1941 года в здании Министерства просвещения происходило "полномочное собрание представителей латышской общественности", чья благонадежность и преданность рейху была подтверждена ... Там были и полковник-лейтенант Вейсс, и главный редактор "Тевии" Кродерс. Полковники Скайстлаукас, Крейшманис, представители ультранационалистической организации "Перконскрустс", старые агенты абвера Густав Целминьш и Адольф Шилде. Всего собралось около 40 человек.
Главной целью "благородного собрания" было составить общими усилиями текст телеграммы фюреру. Наконец, составили и утвердили следующее послание:
"ФЮРЕРУ И РЕЙХСКАНЦЛЕРУ
АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ
ГЛАВНАЯ СТАВКА
11 июля 1941 года во вновь освобожденной Латвии впервые собрались представители латышского народа разных мест и разных профессий, чтобы выразить благодарность всего латышского народа покрытой славой немецкой армии и каждому немецкому воину, который участвовал в освобождении Латвии. Но особенно великому, увенчанному победами первому борцу немецкого народа и всей индогерманской нации Адольфу Гитлеру.
Мы отдаем на решение Адольфа Гитлера надежды всего латышского народа на соучастие в борьбе за освобождение Европы.
Латышский народ желает принять участие в строительстве новой Европы и доверием полагается на соответствующее решение Адольфа Гитлера."
Интересно, что подобного рода телеграмму, отправленную 25 июня 1941 года "спасителю европейской культуры" рейхсканцлеру великой Германии Адольфу Гитлеру и его отважной армии, освободившей литовскую территорию, подписал В. Ландсбергис-Жемкальнис – отец бывшего председателя Сейма Литвы господина Ландсбергиса.
http://riga-lv.com/history/genocid.htm
То есть и в Латвии было дело?
И от Литвы, и от Латвии, одинакового смысла?
А на самом деле - спасибо, что поправили. Это я опечаталась - глянула не туда.  Говорю ж, человек несовершенен... По поводу подписи за народ и т.д. тоже обсудить можно, но слегка попозже, ладно?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Абсолютно согласен
|
|
[Удалено чтение в сердцах. Антрекот]
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
[Удален личный выпад. Антрекот]
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Мне за нормальных солдат обидно.
|
|
Во-первых, кто такие в Вашем понимании "нормальные солдаты"?
[Удалено чтение в сердцах и личный выпад. Антрекот]
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Вот именно. Рад, что вы это признали. А вы их всех в фанатики записываете.
|
|
По поводу этого утверждения и его весомости я Вам ответила в посте чуть выше. Повторить?
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Почему Вы? Потому что Вы мне написали ответ от 10.02.2008, где сделали заявление, не ссылаясь ни на кого. От своего имени, то есть. Вот у меня и возник вопрос, откуда у Вас такая полная информация о том, кем считало себя большинство и кем - меньшинство. И, кстати, Вы проигнорировали мой вопрос, что значит слово "которые" в Вашем ответе от 10.02.2008г. "Которые" - понятие растяжимое. Хотелось бы конкретики, понимаете ли. Кого Вы имели в виду, то бишь.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
{Не берусь судит о том, что Вы имели в виду.}
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Это не имеет отношения к вопросу.
|
|
К какому вопросу, Курт? В связи с тем, что Вы проигнорировали мой вопрощающий глас о том, по какой причине Вы вообще ее упомянули, а теперь говорите, что к какому-то "вопросу" она не имеет отношения, я снова вынуждена осведомиться - что это за {} вопрос, Курт? То есть именно Вас побудило вообще про нее заговорить в этой беседе? Какие выводы мы должны сделать из исследования этого доказательства?
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
На словах, сказанных Гиммлеру командиром полка "Курт Егерс" Гюнтером д'Алькэном во время поездки первого "поближе к фронту".
|
|
При всем уважении к командиру полка и к Вам (если Вы правильно цитируете), на словах одного человека довольно странно делать категоричный вывод об успехе или неуспехе брошюры. Для этого надо проводить опрос с использованием специальных методик и привлечением специалистов, и только тогда, после обработки данных специалистами же, можно о чем-то говорить. Ибо человек грешен есть и лжив  , а также склонен к заблуждениям. Припомните, хотя бы, какие выводы Вы сделали из текста решения Нюрнбергского трибунала. Сейчас вот слова одного лица выдали за объективную истину. Так что заблуждаются люди , а все знает только Господь...
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
{Кажется, Вы не вполне поняли, о чем речь.}
|
|
Что за странное утверждение и странный вывод?
Вообще-то, Курт, я не жалуюсь на свои процессы осознания и понимания реальности - окружающего мира, слов людей, писанных текстов, решений суда и т.д. Опечаться могу по позднему времени, но потом сама и поправляюсь... И когда я задаю Вам вопрос, конкретный вопрос - "для того, чтобы перейти на чью-то сторону, необходимо непременно вступить с этой аримей в бой?" - его смысл от меня вроде как не ускользает. Более того, я даже рассчитываю получить на него ответ, можно в односложной форме - нет или да. Увы мне, увы...
Ибо ответа я снова не дождалась, а вместо этого получила вопрос от Вас.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Где дислоцировалась белорусская дивизия знаете? Хотя бы в терминах "близко/далеко от Восточного фронта"?
|
|
Вы знаете, знаю. И даже знаю, куда ее перебросили в сентябре 1944г. Но Вы же разрешили мне не отвечать, не так ли?
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Лучше ответьте на вопрос: конкретные случаи перехода солдат "первой белорусской" дивизии войск СС на сторону РККА можете привести? Да или нет?
|
|
Так мне, Курт, Вам отвечать или нет? Или да?
И, сторого говоря, это Вы мой должник по ответам. Поэтому давайте начнем с Вас - такое у меня рационализаторское предложение. А то не по джентельменски как-то получается. Мои вопросы Вы оставляете без ответа, а сами что-то требуете с меня... Так дело не пойдет.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
А о чем Вы говорите? Знаете, учитывая то, какие у Вас выходят выводы из прочитанного, весьма сложно предположить что-то в отношении Ваших слов и не ошибиться.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Если вы читали эту книгу, то вас ничто не сдерживает от того, чтобы сообщить нам, на что именно ссылается автор в данном случае.
|
|
Вы будете смеяться, но у него стоит "по оценке, произведенной СС" Вот, я Вам сообщила.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Читала, [удалено чтение в сердцах]
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
И когда вы пишите просто "в русской дивизии" - это ставит в тупик.
Назовите хотя бы кого-нибудь из офицеров этой загадочной дивизии, номера батальонов...
|
|
Курт, и снова мы возвращаемся к набившему оскомину вопросу о том, с каким качеством Вы читаете текст и что именно в нем прочитываете.
"Отдаленно сравниться с "Дирлевангером" могла только русская дивизия .... под командованием Каминского." - мой пост №16 от 8.02.2008г. То есть в принципе они были мною названы.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Мне не нравится то, что то, что ваш (если он ваш) опус
|
|
Во-первых, что за намеки?
Во-вторых, Курт, я совершенно ясно задала Вам вопросы - какое Вы находите несоответствие тому, что Вы сказали* про 29 дивизию, содежанию моего текста. Вы мои вопросы проигнорировали, {}, и вместо этого принялись давать характеристики моему тексту. Тоже ничем не подтвержденные, являющиеся Вашей личной, вызывающей большие сомнения оценкой. Это очень недобросовестный прием в споре.
*( на всякий случай процитирую Ваше высказывание. Во избежание, так сказать. Если недолговечная 29я - то ее вообще расформировали после расстрела бригадефюрера Каминского полевым судом. Остатки включили в дивизию РОА, где "каминцев" довольно прохладно приняли. На фронте не воевала.)
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
То есть доказать свои утверждения вы не можете...
|
|
На каком основании Вы сделали такой вывод - о наличии у меня возможности к чему-то? Вы просто физически не можете знать моих пределов. Вы ж не Бог. ... надеюсь.
Из того, что я указала Вам источник информации, Вы сделали вывод, что я не могу доказать свои утверждения. Это странно, мягко говоря.
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
Это был первый бой "Галичины" на фронте.
В этом бою "Галичина" (вместе с немецким XIII корпусом, в который она входила) потерпела поражение.
|
|
Замечательно. Я с этими утверждениями спорю?
on 02/10/08 в 23:33:19, Kurt wrote:
[Удалена позиция, которой собеседник не выражал]. |
|
Курт, Вы не можете знать, что я знаю, а что - нет. Поэтому это Ваше утверждение тоже в высшей степени.... странно.
Вообще должна Вам сказать, что я считаю Ваш метод ведения спора крайне недобросовестным и непродуктивным. Вы {по моему личному мнению} не отвечаете на поставленные вопросы (по большей части), выдаете {по моему личному мнению} расплывчатые неконкретные утверждения, которые {по моему личному мнению} ничем не обосновываете, делаете бездоказательные {по моему личному мнению} сомнительные выводы. Кроме того, Вы уже неоднократно показали, что {по моему личному мнению} читали исходный текст поста весьма поверхностно, ибо даже не знаете, какая информация в нем содержится.
В связи с вышеназванным я должна сообщить Вам, что никак не могу принять Вашу оценку моего текста как имеющую в моих глазах хоть какой-то вес и значение. Конечно, это не лишает Вас права делать оценки - но они {по моему личному мнению} остаются только Вашим личным чувством, для прочих людей совершенно необязательным. Также должна сообщить Вам, что в связи с тем, что в одном из соседних тредов Вы показали {по моему личному мнению} свою степень понимания конкретного документа, мне крайне сложно будет принять на веру и любое Ваше утверждение по поводу фактов - без приведения цитат, конечно.
Мое личное скромное мнение может, конечно, быть для Вас неважной вещью, но увы... Оно имеется, как и право его высказать.
И так как я, как уже говорила, считаю Вашу манеру спора крайне непродуктивной, а Ваши оценки - маловалидными, я не вижу итога, ради чего его стоит продолжать. Я, видите ли, ценю свое время и мне не хотелось бы его тратить впустую. Поэтому извините, Курт, но я Вам отвечать больше в этом разговоре не буду - по крайней мере, если дальнейшие Ваши слова последуют в том же ключе и манере, и в том же качестве значимости. На данный момент мне неинтересно с Вами спорить. [Удален личный выпад. Антрекот]
P.S. Да, поскольку я решила не продолжать разговор с Вами, Вы тоже вольны не отвечать на впросы, заданные в этом посте.
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 15:11:38 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
on 02/11/08 в 02:53:19, eva_himmler wrote:
То есть и в Латвии было дело?
И от Литвы, и от Латвии, одинакового смысла?
По поводу подписи за народ и т.д. тоже обсудить можно, но слегка попозже, ладно?
|
|
В том-то как раз и цель - выяснить, насколько дело было. В Литве вот - письмо послали, а Легиона сформировать не получилось. К вопросу о подписи за народ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 02/11/08 в 00:04:05, eva_himmler wrote:
Забавно, что имя организатора боевой подготовки войск СС, кадрового немецкого военного, фактически создателя "фронтовых СС" как таковых, ни разу не прозвучало в статье.
Тогда три танковых дивизии СС – «Лейбштандарте», «Дас Райх» и «Мертвая голова», сведенные в один танковый корпус под командованием Пауля Хауссера - пост №8 от 8.02.2008г. |
|
И это все, что вы сочли нужным о нем сообщить?
Quote:Вот именно. Рад, что вы это признали. А вы их всех в фанатики записываете.
Конечно, боевая мощь и идеологический настрой этих дивизий был совершенно неравноценен. - мой пост №15 от 8.02.2008г. |
|
А я не про дивизии в целом, а про людей в отдельности. В том числе в 1, 2, 5, 9, 12 дивизиях.
Quote:| Это были не люди – это было ожившее оружие национал-социализма |
|
{Мне кажется, что это лирическое отступление, не несущее никакого смысла.}
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 15:03:12 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
on 02/11/08 в 03:31:33, eva_himmler wrote:
Вот как? То есть Вы не станете больше сожалеть о том, что дела воинской доблести теряют товарный вид, как сделали это в посте №18 от 10.02.2008г.? |
|
Хорошо, я переформулирую:
Даже честные и доблестные дела, если их описать в вашем стиле и с вашим (довольно искусственно, мягко говоря, звучащим) партейным пафосом, скорее вызовут презрение к людям, их свершившим, чем уважение.
Quote:| [Удален личный выпад. Антрекот] |
|
И не только на такие...
Quote:| [Удалено чтение в сердцах и личный выпад. Антрекот] . |
|
Почему же? У меня это право есть.
И я им иногда пользуюсь. Вот как сейчас, например.
Кстати, я очень не люблю {лишней и неуместной риторики}.
Ваши любимцы из Дахау, пожалуй, тоже сочли бы ваши многословные попытки уйти от прямых ответов признаком склонности к "плутократическому парламентаризму".
Поэтому я вновь выкинул из вашего ответа почти все лирические отступления...
Quote:
Время прекращения издания брошюры не имеет отношения к вопросу о ее провале в войсках СС.
Quote:| на словах одного человека довольно странно делать категоричный вывод об успехе или неуспехе брошюры. |
|
Если вы можете опровергнуть слова человека, который долгое время занимался как раз пропагандой в ваффен СС, а также был командиром полка - опровергните.
Quote:| Вы знаете, знаю. И даже знаю, куда ее перебросили в сентябре 1944г. |
|
"Замечательно".
Белорусскую дивизию войск СС никуда не могли перебрасывать в сентябре 1944 года.
Ее тогда еще не было.
В сентябре 1944 года 30-я дивизия войск СС была "второй русской". И воевала она исключительно на Западном фронте.
Формирование "первой белорусской" началось только зимой 1944-45 годов. И там практически не было людей из "первой русской".
Quote:| "Отдаленно сравниться с "Дирлевангером" могла только русская дивизия .... под командованием Каминского." |
|
То есть о существовании 30-й дивизии как "второй русской" вы {, cколько я могу судить} не догадывались...
Поэтому просто рассуждали о "русской дивизии", как будто она была одна.
Всем остальным приходилось только гадать, кого вы имеете в виду.
Quote:| На каком основании Вы сделали такой вывод - о наличии у меня возможности к чему-то? |
|
Насчет "чего-то" - не в курсе.
А что касается доказательств - вы их не приводите. Отсюда вывод - скорее всего, не можете.
Quote:| Курт, Вы не можете знать, что я знаю, а что - нет. |
|
Ваши слова прекрасно демонстрируют, что вы знаете, а что - нет.
{Удалено обсуждение пользователя}
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 15:13:43 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 02/11/08 в 00:32:32, eva_himmler wrote:
К сожалению, в настоящий момент у меня под рукой из нужного имеется только Энциклопедия и Кнопп.
Энциклопедия в ошибках мною замечена не была. Ее составитель - доктор исторических наук Телицин В.
Гвидо Кнопп - это известный историк, профессор, автор многих книг по истории Германии, лауреат многочисленных премий. |
|
Так в том-то и дело,ув.Ева,что Энциклопедии(как и Википедии) подчас грешат ошибками(или опечатками) и их необходимо проверять.Например,в случае с Гутой Пеняцкой(помните?).Вы тогда сообщили,что она находится на территории Польши.Хотя я Вам привел данные,что это-Львовская область(а она,как Вам известно вместе с Западной Украиной после 1939г. вошла в состав УССР).Это могло быть правдой только в том случае,Ева,если Вы пользуетесь изд.Энциклопедии до 1939г.Вы со мной согласны?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
