Автор |
Тема: Войска СС (Прочитано 52583 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:Действительно, мало где история фальсифицировалась так, как в СССР. И что мемуары лакированные - охотно верю. За нелакированные генерал вмиг получил бы кайло в руки и проехал бы на Колыму, а то (правда, без кайле) и вовсе - в Царствие Небесное...
да ну, господи, чушь какая -- генералы ударились в мемуарописательство уже в 60-е в основном
Мемуаристы врут все. Как свидетели. Те, кто не врет -- просто страдают склерозом.
Тем не менее, перекрестный допрос может давать интересные результаты. Вот, например, чуть выше сличение показание Егорова и Ротмистрова демонстрирует то, что вполне серьезная история "Мертвой Головы" завышает численность советской ударной группировки под Лужно примерно вдвое.
|
|
Как интересно! Ощущение такое, что eva_himmler & Sergey Ilyin – одна команда. В которой есть «добрый» и «злой» is-следователь. Попытаюсь перевести диалог на русский:
Е.Г.: - Нигде так не врут, как в СССР. Всё было не так. Любая попытка опубликования «правдивых» мемуаров в СССР каралась в уголовном порядке. СС – рулез.
С.И.: - Ева, [удален личный выпад и позиция, которую пользователь не выражал. Антрекот]
[удален личный выпад и позиция, которую пользователь не выражал. Антрекот]
Дорогой читатель! Если Вам, не дай Бог, попадутся воспоминания командира 26 СД (той самой, в сентябре 1941-го пытавшейся выбить «Мёртвую голову» с занимаемых позиций) – не верьте ни единому слову! Помните, что книга (Кузнецов П. Г. Дни боевые. — М.: Воениздат, 1959. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) издана в 1959 году. В СССР.
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 16:01:05 пользователем: Antrekot » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 02/14/08 в 14:38:19, Ursus wrote:| Немецкие источники, кстати, тоже не панацея |
|
О том и речь... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/14/08 в 16:59:55, Kalendas_Graecas wrote:
Как интересно! Ощущение такое, что eva_himmler & Sergey Ilyin – одна команда. В которой есть «добрый» и «злой» is-следователь. Попытаюсь перевести диалог на русский:
Е.Г.: - Нигде так не врут, как в СССР. Всё было не так. Любая попытка опубликования «правдивых» мемуаров в СССР каралась в уголовном порядке. СС – рулез.
С.И.: - Ева, [удален личный выпад и позиция, которую пользователь не выражал. Антрекот]
[удален личный выпад и позиция, которую пользователь не выражал. Антрекот]
Дорогой читатель! Если Вам, не дай Бог, попадутся воспоминания командира 26 СД (той самой, в сентябре 1941-го пытавшейся выбить «Мёртвую голову» с занимаемых позиций) – не верьте ни единому слову! Помните, что книга (Кузнецов П. Г. Дни боевые. — М.: Воениздат, 1959. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) издана в 1959 году. В СССР.
|
|
Сударь, не могу отказать Вам в чувстве юмора. И скажу даже больше - я сама смеялась, прочитав это. Долго.
Однако, вынуждена развеять Вашу гипотезу - мы с уважаемым Сергеем не только не одна команда, но даже друг друга в глаза не видели.  Так что, увы и ах!
И я на уважаемого Сергея, специалиста по самолетам и прочей технике, недоступной женскому разуму, да еще и разуму блондинки  , попыталась своими скромными силами наехать за умаление чести нашего героя Эрика Хартмана. Увы, но это так. Из песни слова не выкинешь.
[Удалены ответы на личный выпад, офтопики, вражение неприязни по этническому признаку. Антрекот]
Если серьезно говорить.
Вы меня искренне посмешили. Я люблю людей с чувством юмора. Так Вам отвечать на Ваш вопрос про нашивки и т.д.? Я нашла.
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 16:04:43 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
on 02/14/08 в 18:27:47, Kalendas_Graecas wrote:
Прошу Вас, продолжайте  |
|
Так продолжаю.
Просто эта блондинка нажала ногтем не на ту клавишу, и часть поста отпечаталась раньше времени. Уж что уж поделаешь! маникюр же, как никак! 1 ноготь= 2 клавиши
Ответ - в посте выше.
Серьезно.
Сударь, я надеюсь, что Вы поймете, когда я шучу, а когда - рассужаю и привожу данные. Вы мне показались не дураком. Просто я - человек веселый. И наци к тому же.
|
| « Изменён в : 02/14/08 в 18:56:09 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| Все было так, как предписывал нам узнавать доктор Геббельс. |
|
Хочется отвечайт словами Ильина: «…чуть выше сличение показание Егорова и Ротмистрова». Господи, куда смотрит СМЕРШ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote: [Удалены ответы на личный выпад, офтопики, вражение неприязни по этническому признаку. Антрекот]
|
|
Мои соболезнования. По секрету - я тоже недоволен иванами. Слишком уж они увлекались в1945-м и позже увеличением поголовья потомков СС.
|
| « Изменён в : 02/16/08 в 16:05:41 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
(часть поста удалена мною как не относящаяся к делу и разонравившаяся мне спустя какое-то время - Ева)
Серьезно.
Так как же нам быть с неким офицером, желающим увековечить свои подвиги в Неммерсдорфе? Получил бы он по Вашему срок за антисоветскую пропаганду, или нет?
А также с дневниками некоего солдата, все силы приложившего на увеличение потомков немок, даже против их желания?
|
| « Изменён в : 02/15/08 в 06:36:12 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
on 02/14/08 в 12:26:24, Sergey Ilyin wrote:
Спасибо! Я очень долго искал эту ссылку и никак не мог найти! |
|
Пожалуйста, уважаемый Сергей Ильин.
Quote:| Еще раз обращу Ваше внимание на то, что это личное мнение М. Быкова |
|
Напомню, что на М.Быкова изначально ссылались Вы, я лишь последовал примеру.
Quote:| Если хочется больших подробностей, дискуссии о системе сокрытия учета потерь в Вермахте можете поискать на ВИФе, раз уж Вы там бываете. |
|
Также много интересного там(и не только там) можно найти о системе сокрытия учета потерь в РККА.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
on 02/14/08 в 12:31:59, Sergey Ilyin wrote:
Вот, например, чуть выше сличение показание Егорова и Ротмистрова демонстрирует то, что вполне серьезная история "Мертвой Головы" завышает численность советской ударной группировки под Лужно примерно вдвое. |
|
А не кажется ли Вам, что о численности советской ударной группировки под Лужно следует судить по советским документам, а не свидетельствам мемуаристов?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
on 02/14/08 в 14:30:14, FatCat wrote:
Ну, тогда уж и я "обращу": Это - не мнение Быкова о том, сколько сбил Покрышкин, а его мнение о немецких источниках - мол, по ним, возможно, может выйти "дай бог если с десяток". |
|
Пожалуй, это все-таки мнение Быкова о количестве достоверных побед Покрышкина.
|
| « Изменён в : 02/14/08 в 22:18:06 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
on 02/14/08 в 14:38:19, Ursus wrote:
Немецкие источники, кстати, тоже не панацея |
|
Равно как и советские, уважаемый Ursus.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
on 02/14/08 в 16:59:55, Kalendas_Graecas wrote:
[надо полагать, до 53-го срок получал любой старший офицер, у которого при обыске находили дневник -K.G]. |
|
Любой или не любой, но прецеденты таки были.
Например, генералу Понеделину записи в дневнике, где он "подвергал антисоветской критике политику советской власти в отношении коллективизации сельского хозяйства, восхвалял врагов народа и клеветал на боеспособность советских войск" стоили жизни, а генералу Гордову и дневника вести не понадобилось - записей подслушанных разговоров в супружеской спальне хватило...
Quote:Помните, что книга (Кузнецов П. Г. Дни боевые. — М.: Воениздат, 1959. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov_pg/index.html) издана в 1959 году. В СССР.
|
|
Вот именно.
И помимо обычной специфики мемуарного жанра, она прошла обязательную цензуру, вычеркнувшую все, не соответствующее линии партии - а заранее зная о цензуре, автор был вынужден ее учитывать при написании.
Критиков автор также мог не опасаться - благо доступа ни к советским, ни к немецким документам они не имели - а если бы и имели, то опубликовать противоречащее ГЛАВПУР мнение не могли.
Quote:| Господи, куда смотрит СМЕРШ? |
|
Он, слава Богу, уже никуда не смотрит.
|
| « Изменён в : 02/14/08 в 22:48:07 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| И помимо обычной специфики мемуарного жанра, она прошла обязательную цензуру, вычеркнувшую все, не соответствующее линии партии - а заранее зная о цензуре, автор был вынужден ее учитывать при написании. |
|
Что же произошло с книгой Кузнецова? В ней был описан разгром 26-й сд, а цензура несколько сгладила эту картину? Или наоборот - 26-я победным маршем идёт через бовые порядки "Мёртвой головы", обращая в бегство бесчисленное эсэсовское воинство, а цензура, понимая нелепость подобной ситуации, пытается добавить ложку дёгтя?
Так в каком месте стоит клеймо: "Проверено цензурой"?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| ...А также с дневниками некоего солдата, все силы приложившего на увеличение потомков немок, даже против их желания? |
|
Получил бы. К сожалению.
Впрочем, кое-что осталось: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s07.shtml
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
