Автор |
Тема: Негры в СС - правда ли это? (Прочитано 12020 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
 |
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #30 В: 02/07/08 в 11:20:50 » |
Цитировать » Править
|
2 Antonina: Кто его знает, чем великий фюрер руководствовался, может и этим.
2 Eva: Вот ещё одна цитатка, которая, как мне кажется, даёт мне право (ну хрен с ним, не право, а повод) относить негрские части к СС:
Передача в августе 1944 г. иностранных национальных формирований вермахта в ведение СС отразилась и на судьбе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии.
Вот, видимо, в этом направлении и следует копать  .
|
|
 Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #31 В: 02/07/08 в 11:35:15 » |
Цитировать » Править
|
О Гарунах. Которые аль-Рашиды:
Из остатков 1-го Восточно-мусульманского полка, а также присоединенных к ним боевых групп «Идель-Урал» и «Крым» было сформировано Восточно-тюркское соединение СС. В марте 1945 г. в его состав была включена Азербайджанская боевая группа. Командиром соединения был назначен бывший офицер австро-венгерской армии В. Хинтер-зац, военный советник Энвера-Паши в годы Первой мировой войны и офицер связи СС при Иерусалимском муфтии, принявший исламское имя Гарун-аль-Рашид-бек.
Кстати, в "Идель-Урале" служил Муса Джалиль - то-то я до недавнего времени недоумевал, почему его стихотворный сборник назывался "Моабитская тетрадь". Он хотел взбунтовать личный состав на предмет пробуждения совести и перехода к красным. Вот его в Моабите и прессовали - добивались, чтобы соучастников выдал. (Просто обычному советскому военнопленному известная берлинская тюрьма - малость не по чину, ЕВПОЧЯ).
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #32 В: 02/07/08 в 12:57:30 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 11:10:44, antonina wrote:Он - нет.
Возвращаясь к караимам - но не на ровном же месте было велено считать их тюрками. Этот аргумент с дворянством показался самым убедительным.
|
|
Кое-что о караимах можно подсмотреть здесь:http://www.ccssu.crimea.ua/crimea/etno/ethnos/karaimy/index.htm#m1
UPD:Ахматова,ИМХО,была караимкой.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #33 В: 02/07/08 в 13:19:56 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 12:57:30, olegin wrote:
UPD:Ахматова,ИМХО,была караимкой.
|
|
Ага. Горенко - это типично караимская фамилия. Чувствуете, какие мощЬные иудейские корни в ней скрываются? . И шнобель у ней того, соответствует, в общем...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #34 В: 02/07/08 в 14:14:56 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 13:19:56, Ur wrote:
Ага. Горенко - это типично караимская фамилия. Чувствуете, какие мощЬные иудейские корни в ней скрываются? . И шнобель у ней того, соответствует, в общем...
|
|
На Вашем месте,ув.Ur,я бы сохранял к этой особе хотя бы "видимый" пиетет(но это не входит в тематику треда  ).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #35 В: 02/07/08 в 14:27:03 » |
Цитировать » Править
|
Дорогой мой г-н Олегин! В каком смысле "пиетет"? Вы вообще в курсе, что Горенко - это НАСТОЯЩАЯ фамилия поэтессы? Что же до моего описания черт её лица - так шнобель, он и есть шнобель. Опять же насчот пиетета - признавая поэтический дар Анны Андреевны и имея в виду её трагическую судьбу, должен отметить, что она для меня ни с какого боку авторитетом не является, так что неоткуда ему у меня взяться, пиетету-то...
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #36 В: 02/07/08 в 19:53:33 » |
Цитировать » Править
|
С трудом понимаю, о чём спор? 
Собственно СС, Ваффен СС и "дер СС" таки были довольно разные явления. Я сейчас ссылками разбрасываться не буду, ибо лень искать, но если обратите внимание, то в списке Евы это различие явно видно:
есть дивизии Waffen SS:
1 SS - Panzer - Division "Leibstandarte Adolf Hitler"
2 SS - Panzer - Division "Das Reich"
3 SS - Panzer - Division "Totenkopf"
4 SS - Polizei - Panzer - Grenadier - Division
5 SS - Panzer - Division "Wiking"
6 SS - Gebirgs - Division "Nord"
7 SS - Freiwilligen - Gebirds - Division "Prinz Eugen"
8 SS - Kavalerie - Division "Florian Geyer"
9 SS - Panzer - Division "Hohenstaufen"
10 SS - Panzer - Division "Frundsberg"
11 SS - Freiwilligen -Panzer - Grenadier - Division "Nordland"
12 SS - Panzer - Division "Hitlerjugend"
16 SS - Panzer - Grenadier - Division "Reichsführer SS"
17 SS - Panzer - Grenadier - Division "Götz von Berlichingen"
18 SS - Freiwilligen - Panzer - Grenadier - Division "Horst Wessel"
а есть дивизии "der SS" - типа, "при СС" - и вот они и состояли из разных иностранцев, в том числе и из негров:
13 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Handschar" (хорватская дивизия №1)
14 Waffen - Grenadier - Division der SS (галицийская или украинская дивизия №1)
15 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №1)
19 Waffen - Grenadier - Division der SS (латышская дивизия №2)
20 Waffen - Grenadier - Division der SS (эстонская дивизия №1)
21 Waffen - Gebirgs - Division der SS "Skanderberg" (албанская дивизия №1)
25 Waffen - Grenadier - Division der SS "Hunyadi" (венгерская дивизия №1
26 Waffen - Grenadier - Division der SS (венгерская дивизия №2)
29 Waffen - Grenadir - Division der SS "RONA" (русская дивизия №1)
29 Waffen - Grenadier - Division der SS (итальянская дивизия №1)
30 Waffen - Grenadier - Division der SS (русская дивизия №2 или белорусская №1)
33 Waffen - Kavallerie - Division der SS (венгерская дивизия №3)
33 Waffen - Grenadier - Division der SS "Charlemange" (французская дивизия №1)
В настоящих SS, как и Waffen SS никогда никаких негров не было и быть не могло, таки факт.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #37 В: 02/07/08 в 20:01:31 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Отто, в соседнем треде четко и подробно расписано про войска СС и иностранные легионы в них, а также про критерии отбора в СС в частности. Если господа возьмут на себя труд туда пройти, они все прочитают. Я специально сейчас не отвлекаюсь сюда, чтобы иметь возможность сделать качественный материал, где все расписано. Причем там источники - это не слова "пользователя Х", а труды признанных ученых по вопросу, например, и даже документальная кинохроника о войсках СС, которой я отсмотрела немало, особенно за вчера и сегодня именно для того, чтобы сделать хороший материал.
Негры в СС - это бред, как и китайцы. Для понимания этого надо хотя бы немного представлять концепцию формирования войск СС, а также их цели и задачи.
Но если я сейчас начну отвлекаться на разбитие каждой "утки", я только потеряю время. Может, потом, как допишу и развеселюсь...
P.S. "и вот они и состояли из разных иностранцев, в том числе и из негров:"
не было там никаких негров, Отто.
P.P.S. Не ищите ссылки, не тратье время. Я Вам в почту кину ссылку на один из лучших сайтов по СС, где весь материал процежен и структурирован. Там все увидите.
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 20:05:55 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #38 В: 02/07/08 в 23:18:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я сейчас перечислю дивизии СС… |
|
eva_himmler, в СС могли служить только арийцы. Между Leibstandarte SS Adolf Hitler
и, к примеру, 14 Waffen Grenadier Division der SS есть разница: первая – собственно СС, вторая – на службе СС.
 Извините, опоздал. otto уже высказался.
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 23:21:18 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #39 В: 02/07/08 в 23:29:37 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 23:18:05, Kalendas_Graecas wrote:
eva_himmler, в СС могли служить только арийцы. Между Leibstandarte SS Adolf Hitler
и, к примеру, 14 Waffen Grenadier Division der SS есть разница: первая – собственно СС, вторая – на службе СС.
Извините, опоздал. otto уже высказался. |
|
Я собственно, тоже :
"Таким образом, ... существовало как бы неофициальное деление войск СС на германские (в том числе и «Викинг») и национальные легионы, начавшие формироваться по большей части с 1942г."
Кроме того, что Вы понимаете под "служить" и "на службе"? (а то, боюсь, мы можем запутаться или говорить об одном и том же разными словами)
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 23:41:22 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #40 В: 02/07/08 в 23:42:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кроме того, что Вы понимаете под "служить" и "на службе"? |
|
Это надо Гиммлера спросить, разница действительно тонкая. Неарийцам не понять. 
К примеру - почему "der SS" не разрешалось носить руны на воротнике (вместо них была эмблема дивизии)?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #41 В: 02/07/08 в 23:49:56 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 23:42:18, Kalendas_Graecas wrote:
Это надо Гиммлера спросить, разница действительно тонкая. Неарийцам не понять.
К примеру - почему "der SS" не разрешалось носить руны на воротнике (вместо них была эмблема дивизии)? |
|
Сударь, я, конечно, не он, но Вы вполне можете адресоваться ко мне - согласно Вашим же критериям понимания сути проблемы. Я в меру своих слабых женских сил постараюсь найти ответ на вопрос про руны - надо только кондуит открыть с описаниями формы и что откуда пошло, а уж образ-то мыслей эсэсманна я Вам изложу! Спасибо за интересный вопрос - я люблю такие заковыки. Может, и Вы что-то найдете.
Сейчас же, простите, мне надо закончить тот тред. А то я обнаружила, что люди не различают войска СС и вермахт. Пусть хоть обзорная информация будет.)
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #42 В: 02/24/08 в 13:27:40 » |
Цитировать » Править
|
Так, тут не так давно речь шла по караимов. Так вот, я нашла по этому поводу материал. (а все Олегин виноват своими расово неправильными выводами  )
Караимы, народ. Живут в городах Украины (в Крыму – 1404), в Литве (282), и в России, преимущественно в Москве и Петербурге (680). Общая численность в странах бывшего СССР на 1989 – 2602 чел. Небольшие группы имеются в Польше и Франции, наибольшее число сосредоточилось к середине 80-х г.г. в Израиле. Говорят на караимском языке тюркской группы алтайской семьи, имеются диалекты: крымский, тракайский, галичский. Религия – караимизм.
Этноним караимы восходит к возникшей в начале 8 в. в Багдаде секте, доктрина которой основана на признании единственным источником веры Библии и отрицании раввинисическо-талмудической традиции. В 13 веке в Крыму поселилось значительное число караимов. Согласно караимским преданиям, литовский князь Витовт, разбив крымских татар в 1392г., угнал пленников, среди которых было несколько караимских семей. Они Були поселены в Тораках (Тракай) , а Луцке, Галиче, около Львова, позднее стали расселяться по другим городам Литвы, Волыни, Подолии. Во время еврейского погрома 1648г. на Украине большая часть караимов разделила судьбу евреев и до конца 18в. административные власти различных стран, как правило, не проводили различий между караимами и евреями. В 1495г. караимов изгоняли с территории Литвы. С включением Крыма (1783) и Вильны (1795) в состав Российской империи положение караимов изменилось. В 1795г. Екатерина освободила караимов от уплаты двойной подати, которой облагались евреи России, и разрешила приобретать землю в собственность. Караимы были землевладельцами, владевшими табачными и фруктовыми плантациями и соляными копями. В 1837г. в Таврической губернии караимы получили права религиозного самоуправления. В 1863г. караимы были полностью уравнены в правах с жителями России.
Караимы Израиля причисляют себя к еврейскому народу. Караимы Восточной Европы считают себя самостоятельной тюркской народностью, происходящей от хазар.
Приведено по:
«Народы и религии мира», энциклопедия, составленная институтом этнологии и антропологии им. Н.Н. Миклухо-Маклая РАН, М, 1999
Так что тюркский это-таки народ, и религия их выделена в отдельную.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #43 В: 02/24/08 в 14:31:28 » |
Цитировать » Править
|
Еще по караимам (за материал спасибо моему другу Фарнабазу)
Хазар потомки (извлечение)
Нация: Караимы
Автор: БЕЛОУСОВ Андрей
Источник: Зеркало Недели. № 4 (225)
Так кто же такие караимы?
Караимский язык относится к кыпчакской группе тюркских языков. Однако, несмотря на явно тюркское звучание, слово «караим» происходит от древнееврейского «карай» - «чтец», тот, кто признает только писаный закон.
Во второй половине VIII в. н.э. Анан бен-Давид объединил ряд антираввинистских сект и основал свою секту ананитов, то есть, последователей Анана. Позже приверженцы этого направления стали называть себя караимами, поскольку они признавали только исходный текст Библии и отрицали ее позднейшие толкования, в том числе и Талмуд.
Караимизм, караизм (учение караимов или караитов ) получил распространение среди евреев Персии, Вавилонии, Палестины, Египта, Испании, Византии и в других регионах.
Обычно иудаизм ассоциируется с еврейской культурно-языковой средой - с тюркскими языками мы привыкли ассоциировать ислам.
Но нет правил без исключения. И одним из таких исключений был Хазарский каганат. Принятие хазарами иудейской веры связывают с именами еврейского проповедника Исаака Сангари и хазарского царевича Булана.
Впрочем, Лев Гумилев утверждал, что никакого «обращения» хазар не было. Иудеи играли в Хазарии существенную, а с некоторых пор - ведущую роль. К концу VIII века смешанные хазарско-еврейские браки стали обыденным явлением. Но общественное положение детей, рожденных в таких браках, существенно зависело от того, кто мать, а кто - отец, поскольку принадлежность к еврейской общине определялась по матери.
....
Версия Гумилева вполне объясняет «метисный» характер караимской культуры - священные книги, намогильные надписи, ученые и литературные труды на древнееврейском, множество еврейских, вернее, библейских имен. И в то же время - тюркский язык караимов, обилие тюркских имен, в том числе на надгробных камнях, обряды и обычаи, свойственные тюркским народам.
Конечно, версия - всего лишь версия. И в толковании события тысячелетней давности трудно поставить последнюю точку. Но, по крайней мере, хазарское происхождение караимов сегодня ни у кого не вызывает сомнений.
Так что слово «караим» имеет два значения - обозначение религии и название народности.
Кстати, есть евреи-караимы (по вере). Это евреи, исповедующие учение Моисея и не признающие Талмуд священной книгой. Они считают себя неотъемлемой частью народа Израиля.
.....
Хаджи Серайя Хан Шапшал действительно ученый. Действительно ориенталист, то есть специалист по Востоку, автор капитальнейшего труда «История тюрков-караимов в Крыму, Литве и Польше». Впрочем, в ученой среде, да и в быту он больше известен как Серайя Маркович. .....
С.Шапшал родился 20 мая 1873 года в Бахчисарае в патриархальной интеллигентной караимской семье. В 1899 окончил Петербургский университет по арабо-персидско-турецкому разряду, а в 1900 году получил приглашение правительства Персии. Вернувшись через семь лет в Петербург, Серайя Маркович активно занялся научной, педагогической, издательской, дипломатической и общественной деятельностью.
В 1915 году двадцать караимских общин Крыма и Одессы единогласно избрали Шапшала своим гахамом. Работая на этом посту, Шапшал превратил Евпаторию в духовный и культурный центр караимов не только Одессы и Крыма. Сюда ехали из Вильнюса, Тракая, Москвы, Петербурга.
Деятельность Шапшала была прервана революцией и гражданской войной. Ему, имевшему тесные контакты с царской семьей, удалось избежать расстрела и тайно эмигрировать в Турцию. Из эмиграции Серайя Маркович вернулся в 1928 году, когда польско-литовские караимы избрали его своим гахамом.
С началом войны над караимами нависла угроза полного уничтожения. Для фашистов не составило бы труда ликвидировать немногочисленный народ (это точно - Е.Г). Сейчас можно только удивляться тому, что Серайя Марковичу удалось добиться направления из Германии группы специалистов по расовым вопросам. Эти специалисты, поработав с истинно немецкой пунктуальностью, пришли к выводу, что караимы не относятся к семитской расе. Теперь нельзя было терять ни минуты времени. Шапшал бросился в Берлин, в министерство культов и получил там документ о том, что караимы - не евреи и не подлежат заключению в гетто. Затем отпечатал 1000(!) копий этого документа и разослал во все места, где жили караимы. ....
За родство с тюркскими народами караимам тоже пришлось платить. Хотя караимы и не подлежали депортации, но в некоторых районах Крыма местное руководство «проявило инициативу» и выселило караимов вместе с татарами.
Самому Шапшалу грозили «меры» за «сотрудничество с оккупантами».
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
|
