Автор |
Тема: Негры в СС - правда ли это? (Прочитано 12041 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
 |
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #15 В: 02/06/08 в 02:03:30 » |
Цитировать » Править
|
Да, и еще момент. Может быть, стоит как-то выделить отсюда тему про войска СС?
|
|
 Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
UncleLex
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 247
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #16 В: 02/06/08 в 02:03:57 » |
Цитировать » Править
|
Штандартенфюрер СС Гарун-аль-Рашид-Бей. Хорошо звучит.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #17 В: 02/06/08 в 02:31:50 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 02:03:57, UncleLex wrote:| Штандартенфюрер СС Гарун-аль-Рашид-Бей. Хорошо звучит. |
|
Это что, Шимон Бриман Вас сбивает? С осторожностью верьте ему, ибо он пристрастен есть!  В его статье мусульмане разве что кровь младенцев не пьют. А так Варшаву они кровью залили. Исламисты же 
После Биллинга полком командовал гауптштурмфюрер СС Херманн, а затем - оберштурмфюрер СС Азимов (бывший старшина Красной Армии). При нем, в конце октября 1944, полк был переброшен в Словакию, где его командир осуществил перевод большей части полка на сторону партизан. Однако, после расстрела партизанами Азимова, многие его солдаты вернулись к немцам.
У Бримана советские мусульмане и у Дирлевангера оказались. Везде, в общем, они!
UPD. Да, считаю своим долгом уточнить, что я нашла еще одно упоминание о том, что в 36 дивизии были негерманцы, кроме как у Бримана. Правда, там было сказано "негерманцы", а не "советские мусульмане".
Дело в том (для "непосвященных" , что 36 дивизия первоначально набиралась из заключенных и предназначалась для специфических карательных операций. Подавила Варшавское восстание, например. Поэтому логично и очевидно для Бримана было записать советских мусульман именно туда. Тон статьи у него, повторюсь, специфический. Типа "крайне жестокие звери-мусульмане шли в СС, желая вырезать всех евреев". В общем, все зло собрал, какое только можно.
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 03:36:28 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
О национальном составе СС
« Ответить #18 В: 02/06/08 в 15:57:00 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 20:05:41, eva_himmler wrote:Сергей, давайте мы не будем путать мухи с котлетами, а селедку употреблять с вареньем. Это раз. А также ерундумаловалидную информацию всякую вывешивать - это два.
Вы что ж, заметили где-то на форме знак СС, хотя бы один (это даже если предположить, что эти фото - не подделка)?
3. Был еще один, показательный батальон (немецко-арабский пехотный 845) из североафриканцев, сформированный во Франции летом 1943 года, но те носили специально для них изготовленные нарукавные нашивки Freies Arabien на тропической униформе (некоторые, кстати, тоже красовались в тюрбанах)
С чего, Господи, Вы и Ur взяли, что это - СС?  |
|
Ева, давайте Вы будете внимательны Я же достаточно внятно написал: "Эсэс это или просто вермахт -- не знаю. Не моя тема, извините. "
Нашивку Freies Arabien я тоже привел. Впрочем, Вы могли её не заметить, так как фото были в виде ссылок со странного сайта. Фото поправлены, впрочем
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #19 В: 02/06/08 в 18:06:03 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 15:57:00, Sergey Ilyin wrote:
Нашивку Freies Arabien я тоже привел. Впрочем, Вы могли её не заметить, так как фото были в виде ссылок со странного сайта. Фото поправлены, впрочем |
|
Сергей, я ее видела, конечно же. Я, даже, знаете, слазила по Вашей ссылке - интересно же! Так вот, там была нашивка Фрайес Арабиан и еще - эмблема 13-ой дивизии Хандшар. Которая хорватская и однозначно не негритянская.
Если я была с Вами резка - извините. Просто речь шла о войсках СС, а Вы там негров повесили. Мне просто странно наблюдать, что люди путают вермахт и подчиненные ему подразделения и войска СС (в Вашем случае - сомневаются о принадлежности )
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #20 В: 02/06/08 в 19:41:38 » |
Цитировать » Править
|
Господа и дамы модераторы, я прошу кого-нибудь из вас выделить в отдельный тред заметки о войсках СС, а то получается путанница. Я сейчас собираюсь дописать и повесить большой текст по этой теме, так, быть может, лучше собрать все, что есть по ним в этом треде и сделать новый? То есть я в любом случае текст повешу в новом треде, просто не хотелось бы, чтобы пропал хотя бы мой список дивизий Также и чужие заметки я перетащить в новый тред не могу.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #21 В: 02/06/08 в 22:55:22 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 01:45:03, eva_himmler wrote:
Курт, я говорила - летом 1941г. В конце июня 1941г. в "Викинге" было 1143 иностранца, из которых - голландцев - 631, 294 норвежца, 216 датчан, 1 швед и 1 швейцарец.
В конце 1941г. 1180 финнов сражались в войсках СС, да. Но об их боевом духе свидетельства плохие. Это мягко сказать. |
|
1. Вы все-таки говорили просто "в 1941г".
2. Финский боевой дух (ДАЖЕ если бы он и был низким) к вопросу наличия "негерманцев" в войсках СС в 1941 году отношения не имеет.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #22 В: 02/06/08 в 23:03:04 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 01:45:03, eva_himmler wrote:
А своих добровольцев было уже мало (зря что-ли пришлось формировать "Гитлерюгенд" и брать туда подростков 16-17 лет)
Это когда случилось-то, Курт? То есть когда Гитлерюгенд начал формироваться, в каком году, не припоминаете? Я вот отлично припоминаю. В 1943. |
|
И что с того?
Вы лучше припомните, по какой причине Гиммлер выговорил себе право набирать в войска СС фольскдойче в 1939-1940гг.
Именно из-за того, что на всех остальных претендовал вермахт.
Лишь позднее (на фоне резкого снижения требований к личному составу) в войска СС начинают набирать самых обычных призывников.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #23 В: 02/06/08 в 23:22:22 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 22:55:22, Kurt wrote:
1. Вы все-таки говорили просто "в 1941г".
2. Финский боевой дух (ДАЖЕ если бы он и был низким) к вопросу наличия "негерманцев" в войсках СС в 1941 году отношения не имеет. |
|
Курт, вообще-то про "Викинг" впервые упомянули Вы. На что я Вам и привела данные по его составу на конец июня 1941г. Вы же в сообщении №13 своими руками написали, что финский батальон там воевал с 1942г.
Какое отношение имеет факт, произошедший в 1942г., к составу дивизии в 1941г. (и если я речь вела вообще про 1941г, о периоде, предшествующем нападению на СССР и периоде самого нападения плюс-минус день), я понять не могу.
То, что в конце 1941г. в войсках СС имелось 1180 финнов, я тоже не отрицаю. Я сама это написала. А Олегину я говорила про период, обсуждаемый в статье по ссылке - весна-лето 1941г. Я себя поняла. Он меня тоже понял, полагаю.
Весь этот спор вообще мне представляется малопродуктивным, ибо свелся к мелочам уровня "кто что сказал и кто что имел в виду". Это неправильно, ИМХО, хотя бы по той причине, что никто лучше меня не знает, о чем я говорила, согласитесь.
Видите ли, я не вижу предмета спора, откровенно говоря.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #24 В: 02/06/08 в 23:47:01 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 23:03:04, Kurt wrote:
Да с того, что, еще раз повторяю, уже, наверное, раз в пятый, что я говорила про 1941г. 1941. Вы мне говорите про дивизию, формирование которой началось в 1943, причем используете это как аргумент. Это, знаете ли, немного разное время и разное положение.
Я упорно не могу понять, каким образом положение дел и события 1942 и 1943г. могут влиять на правильность моих слов о положении в 1941г.
on 02/06/08 в 23:03:04, Kurt wrote:
Именно из-за того, что на всех остальных претендовал вермахт.
|
|
Я в сообщении №14 черным по белому написала, что существовала квота. Другое дело, что эта квота не могла удовлетворять растущие потребности войск СС. где-то с 1940г. Тут и спорить никто не станет. А те, кого Вы называете фольксдойче - по крови полноценные немцы. Каждый немец, соответствующий требованиям, может вступить в СС. Какие, простите, претензии?
UPD. Повторюсь, мне бы не хотелось сейчас отвлекаться на эти мелочи. т.к. я делаю большой текст, где про все это есть. Причем связно, а не кусками. Я его повешу, Вы его прочитаете (надеюсь), и тогда, если у Вас будут претензии по информации - я готова буду Вам на эти претензии ответить. А то у выходит так, что я Вам про 1941, а Вы мне - про 1943.
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 23:51:21 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Любимые национал-социалистские цитаты
« Ответить #25 В: 02/07/08 в 08:15:40 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 20:05:41, eva_himmler wrote:
С чего, Господи, Вы и Ur взяли, что это - СС?
|
|
Да мы с Господом посовещались, и я решил, хай буде СС  . В оконцовочке-то, к примеру:
В последние месяцы войны восточные легионы и казачьи части стали предметом соперничества двух ведомств Третьего рейха — Главного управления СС, пытавшегося поставить под свой контроль все иностранные формирования, действовавшие на стороне Германии, и «восточного министерства», которое осуществляло собственную политику в отношении этих частей с помощью опекавшихся им национальных комитетов. Большинство лидеров национальных комитетов отказались войти в организованный генералом АА. Власовым под патронажем Главного управления СС «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и включить «свои» формирования в состав «Русской освободительной армии». Вместо этого «националы» объявили о создании на основе этих частей «Кавказской освободительной армии» и «Национальной армии Туркестана». Однако Власов, имевший в лице руководства СС надежных покровителей, к апрелю 1945 г. сумел добиться номинального подчинения ему национальных комитетов и воинских формирований, и прежде всего действовавшего на Балканах 15-го Казачьего кавалерийского корпуса. Но это уже не могло иметь никакого значения.
Так что, чисто по аналогии мы с Господом и предположили... А что, если негры служили не в СС, а, к примеру, в Вермахте - это что-то меняло? А как насчёт крымских (и восточноевропейских) караимов - такой милый тюркский народ иудейского вероисповедания, которые-таки тоже служили в СС? (кажется, это называлось "Шума", от "Шутцманшафт")? Прикиньте ситуацию:
Куратор из СС и командир караимской шутцманшафт-части:
СС: Вы почему до сих пор не построили своих людей и не выдвинулись в направлении деревни... Чёрт, какой всё же нечеловечески трудный язык! Деревни Кафрилоффка?
Ш: Да шо ви такое говорите, герр штурмфюрер! Ми не можем, у нас-таки Пурим! Да, и Вас-таки тоже приглашаем! Не хочете ли гоменташей? Они ужасно вкусные!
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #26 В: 02/07/08 в 10:48:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А как насчёт крымских (и восточноевропейских) караимов - такой милый тюркский народ иудейского вероисповедания, которые-таки тоже служили в СС? (кажется, это называлось "Шума", от "Шутцманшафт")? |
|
Да Вы что! Кое-что о караимах я слышала, об этом - нет. Не подскажете, где можно посмотреть?
(Может, окажется полезным. Случайно узнала, почему немцы караимов не считали иудеями. Оказывается, потому, что караимы "при царизме" получали дворянские звания, иудеи - нет. А подбросил немцам эту любопытную идею еще более любопытный деятель Виктор Петров, он же В.Домонтович. Но это, пожалуй, оффтоп, хотя интересно).
UPD - может, не поминать всуе имя Господне? Но это тоже так...
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 10:49:45 пользователем: antonina » |
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #27 В: 02/07/08 в 11:00:28 » |
Цитировать » Править
|
Не совсем, по причине дворянства - караимов высочайше было велено считать тюрками - компетентность Адольфа Алоизовича в вопросах расовой типологии сомнению не подлежала. К чести их, караимов, будь сказано, их руководство на местах часто спасало, так сказать, природных евреев, выдавая им фиктивные справки об их "караимстве".
|
|
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
Ur
Живет здесь
Castigare ridendo mores
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 418
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #28 В: 02/07/08 в 11:08:05 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/08 в 10:48:27, antonina wrote:
Да Вы что! Кое-что о караимах я слышала, об этом - нет. Не подскажете, где можно посмотреть?
...
UPD - может, не поминать всуе имя Господне? Но это тоже так... |
|
К сожалению, сейчас подсказать не могу. Но если у Вас есть выход в ЖЖ, там есть такой юзер - Haeldar - это я у него почерпнул. Где-то пару месяцев назад, точнее не скажу.
Ну, я думаю, Он на меня не сильно обидится, я ж не со зла .
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 11:13:25 пользователем: Ur » |
Зарегистрирован |
...Держит в руце копие, тычет змея в жопие... (кажется из Олдей)
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Негры в СС - правда ли это?
« Ответить #29 В: 02/07/08 в 11:10:44 » |
Цитировать » Править
|
Он - нет.
Возвращаясь к караимам - но не на ровном же месте было велено считать их тюрками. Этот аргумент с дворянством показался самым убедительным.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
|
