Автор |
Тема: Супероружие Возмездия Вермахта (Прочитано 37059 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #75 В: 02/05/08 в 16:05:29 » |
Цитировать » Править
|
Так он по-видимому изначально создавался как палубный с вертикальным взлетом и посадкой и "складывающимися" крыльями.В противном случае для чего бы была нужна такая "компактность"?Вертикаль,ИМХО,избавляет от услуг катапульты.Правда?В отличие от того же палубного штурмовика "Томкэта".
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #76 В: 02/05/08 в 16:28:21 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 16:05:29, olegin wrote:| Так он по-видимому изначально создавался как палубный с вертикальным взлетом и посадкой и "складывающимися" крыльями.В противном случае для чего бы была нужна такая "компактность"?Вертикаль,ИМХО,избавляет от услуг катапульты.Правда?В отличие от того же палубного штурмовика "Томкэта". |
|
Охохо... Во-первых, изначально он создавался просто в попытке "загрузить авиазаводы" -- разработка двигателя Bristol Pegasus и самолета Hawker Р.1127 Kestrel были в большой степени "инициативой снизу". НАТО просто было интересно, чем все это закончится. Закончилось все это появлением самолета "непосредственной поддержки и ближней разведки" Hurrier GR.1 Тогда же эти машины закупил Корпус морской пехоты США (морпехи тоже планируют их использовать для непосредственной поддержки десанта с наземных площадок. Всерьез о возможности использовать"Харриеры" в качестве палубных самолетов стали думать только в середине 70-х, когда англичане начали строить "компактные авианосцы" "Илластриес" и "Арк Ройал".
Маленький "таймлайн":
1957 -- построен 1-й прототип двигателя
1960 -- первый вылет Hawker P.1127
1962 -- первая посадка P.1127 на авианосец
1966 -- первый вылет Hurrier GR.1
1969 -- первая эскадрилья вооружена Hurrier GR.1
1978 -- первый вылет Sea Hurrier
1982 -- первая эскадрилья вооружена Sea Hurrier -- и сразу на войну, да.
Крылья у Харриера не складываются. У него на законцовках газовые рули, ему крылья складывать тяжело было бы.
А F-14 Tomcat -- это никоим образом не штурмовик. Это здоровенный сверхзвуковой палубный перехватчик.
http://www.airwar.ru/enc/attack/harrgr1.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/sharrier.html
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #77 В: 02/05/08 в 16:42:45 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 16:28:21, Sergey Ilyin wrote:
А F-14 Tomcat -- это никоим образом не штурмовик. Это здоровенный сверхзвуковой палубный перехватчик.
|
|
В чем принципиальное отличие Томкэта и Игла(Ф-15)?То,что первый палубный?И еще: правда,что паровая катапульта на авианосцах была заменена на электромагнитную (Я боюсь,что не силен в физике,но как нам в свое время рассказал один профессор:электромагнитные потоки направлялись на крылья истребителя,ускоренно его разгоняя).Может это бред "сивой кобылы"? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #78 В: 02/05/08 в 16:57:46 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 16:42:45, olegin wrote:| В чем принципиальное отличие Томкэта и Игла(Ф-15)?То,что первый палубный? |
|
Вот самое-самое принципиальное? В том, что первый заказал флот, а второй -- ВВС. В остальном же проще сказать, что у них общего -- ничего общего у них нет.
Вот в чем, по-вашему, принципиальное отличие МиГ-31 от Су-35? 
Quote:| И еще: правда,что паровая катапульта на авианосцах была заменена на электромагнитную (Я боюсь,что не силен в физике,но как нам в свое время рассказал один профессор:электромагнитные потоки направлялись на крылья истребителя,ускоренно его разгоняя).Может это бред "сивой кобылы"? |
|
профессоров(!) рассказывающих про "электромагнитные потоки, направленные на крылья истребителя" надо немедленно отводить за сарайчик, извините.
Идеи разгонять "башмак" катапульты электромагнитным полем периодически возникают, но пока все сходятся на том, что паром -- проще и безопасней. По крайней мере, на "Джордже Буше" катапульты паровые
|
| « Изменён в : 02/05/08 в 16:58:24 пользователем: Sergey Ilyin » |
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #79 В: 02/05/08 в 20:24:30 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 16:57:46, Sergey Ilyin wrote:| профессоров(!) рассказывающих про "электромагнитные потоки, направленные на крылья истребителя" надо немедленно отводить за сарайчик, извините. |
|
Полностью поддерживаю! А то развелось "профессоров" всех мастей - от парапсихологии до "магистров магии в пятом колене" - плюнуть некуда. И всякий берется рассуждать о том, в чем ни уха, ни рыла...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #80 В: 02/05/08 в 20:39:40 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 16:57:46, Sergey Ilyin wrote:
Вот самое-самое принципиальное? В том, что первый заказал флот, а второй -- ВВС. В остальном же проще сказать, что у них общего -- ничего общего у них нет.
Вот в чем, по-вашему, принципиальное отличие МиГ-31 от Су-35? |
|
Самое основное отличие-разные КБ 
Quote:| профессоров(!) рассказывающих про "электромагнитные потоки, направленные на крылья истребителя" надо немедленно отводить за сарайчик, извините. |
|
Профессора-старичка можно простить,т.к. рассказывал он про это 25 лет назад(мечтатель,однако ).
А вот насчет МиГ-25 и Игл(Ф-15) хотел спросить:так кто у кого "спер" идею-США или СССР(по версии угона истребителя,ЕМНИП, Беляевым в Японию).
|
| « Изменён в : 02/05/08 в 20:40:26 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #81 В: 02/06/08 в 01:55:13 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 11:38:48, Sergey Ilyin wrote: Да удивляет, знаете ли, как это {из советских документов у Вас получились} немецкие.
Quote:| Я привел цифры, что удивительно, тоже Быкова, только высказанные в другое время: http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/archive/39/39117.htm |
|
В другое - почти годом раньше. Странно, что более поздние данные Вы {не привели}
Quote:| И, в свою очередь, мне удивительно, как вы написанные мной "49 лично + 4 в группе" смогли прочитать как "59 лично". |
|
А где это я приписывал Вам высказывание о 59 сбитых лично?
Quote:| Это не "борцы с очернением", |
|
Это Медведев-то не "борец с очернением"? 
Quote:| А вот эта фраза -- тоже пропагандистская трава |
|
Что, Быков таки нашел подтверждения 59 сбитых Покрышкиным?
Quote:| И маленькое дополнение по поводу громких криков "аааа!!! он сбил только 49!!!". |
|
А кто кричит-то, уважаемый Сергей Ильин? {Удалено приписывание пользователю позиции, которой он не выражал. R2R, при исполнении}
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 07:07:37 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #82 В: 02/06/08 в 04:00:39 » |
Цитировать » Править
|
Благодатная тема.Еще разоблачать можно Кожедуба,Сафонова,Луганского,Хан-Султана...Это для затравки.Асов ведь много.И всегда интересно узнать,сколько среди них было "удвасов".Есть также не менее занятная тема-советско-американские баталии в Корее,и кто у кого больше сбил.Только все это вторично.Побеждали не асы,побеждали даже не рода войск,а вооруженные силы в целом.Все эти Хартманны и прочие Рудели-прекрасное доказательство того,что можно посбивать,перес
трелять и перетопить чертову уйму техники,но все равно с треском проиграть все и вся.Потому что,если построить много самолетов,обучить много пилотов(не Хартманнов-Руделей,но тоже способных ) как следует,все эти трехзначные цифры воздушных и наземных побед и разрушений будут незаметны и малозначимы.
Кстати,то же касается не только авиации,но и всяких готов с механизированными и немеханизированными вандалами .
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 04:26:18 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #83 В: 02/06/08 в 14:27:13 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 01:55:13, E.R.Molov wrote:Эх, сударь, а с чем Вы, собственно, спорите? Может Вы сформулируете позицию? А то создается впечатление, что мы с Вами просто когда-то недоругались. Чесслово, не помню такого события
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #84 В: 02/06/08 в 14:31:14 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 04:00:39, Zamkompomorde wrote:Маленькая поправочка в расстановке дефисов. Он Амет-Хан Султан, сокращенно Амет-Хан. Друзья звали Амет
Прекрасный человек был...
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 14:31:54 пользователем: Sergey Ilyin » |
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #85 В: 02/06/08 в 15:34:15 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/08 в 20:39:40, olegin wrote:| Самое основное отличие-разные КБ |
|
опять-таки не совсем так. Там тоже главное -- разные заказчики, ВВС и ПВО
Quote:| А вот насчет МиГ-25 и Игл(Ф-15) хотел спросить:так кто у кого "спер" идею-США или СССР(по версии угона истребителя,ЕМНИП, Беляевым в Японию). |
|
О, это очень длинная история...
Итак, Адам родил Сифа, и Сиф родил Еноса, и Енос родил Каина, и Каин родил... Так, что-то я слишком издалека начал
В середине 50-х американцы начали разрабатывать сверхзвуковой стратегический бомбардировщик XB-70 "Валькирия". По заданию, самолет должен был иметь дальность около 16000 км и иметь возможность достигать числа М=3 в районе цели. И, разумеется, нести на борту водородную бомбу. Программа, как это всегда любили американцы, была широко разрекламирована в прессе, но в конце концов -- "зарублена" президентом Кеннеди прежде всего по причине постановки на вооружение первых межконтинентальных баллистических ракет.
СССР, разумеется, не мог оставить без внимания подобную угрозу -- и КБ Микояна было выдано задание на истребитель-перехватчик, способный длительное время летать на скорости около 3000 км/ч. Поскольку времени на длительную отработку жаропрочных титановых сплавов (которая съела заметную часть бюджета "Валькирии") не было, приняли решение строить самолет из жаропрочной нержавеющей стали. Двигатель Р15-300 был дальнейшим развитием двигателя 15К, созданного для крылатой ракеты. В результате получился МиГ-25.
Увидев этого монстра, американцы, мягко говоря, обалдели. Тут надо сделать маленькое отступление -- есть достаточно простые методы оценки летных характристик по геометрии самолета. Площадь крыла и габаритные размеры дают взлетный вес, диаметр сопел -- максимальную тягу. Разумеется, очень приближенно, но для общей оценки проекта достаточно. Американцы ошиблись всего лишь дважды. Во-первых, сообразив, что подобная машина не может быть построена из обычного дюраля, они решили (по собственному опыту), что планер МиГ-25 сделан из титана. В оценке тяги двигателей они почти не ошиблись, они только не знали, что "крылато-ракетные" движки обладают плохой приемистостью и чудовищно неэкономичны на малых и средних оборотах. По расчетам "супер-МиГ-25" выглядел как истребитель с небольшой нагрузкой на крыло (т.е. маневренный) и с очень высокой тяговооруженностью (около 1), что удивительным образом совпало с тем, как в глазах ВВС США выглядел истребитель завоевания превосходства в воздухе. И что было делать? Пришлось выдавать задание на маневренный истребитель с высокой тяговооруженностью, который позднее назвали F-15
В СССР, разумеется, узнали, что в США разрабатывают новый "тактический истребитель". Ибо о нем американцы, по обыкновению, активно шумели. По рекомендации ЦАГИ, в компоновке новых истребителей КБ Микояна (МиГ-29) и Сухого (Су-27) ключевым элементом стал "несущий фюзеляж" (это когда фюзеляж тоже создает подъемную силу), так как в ТТХ, разумеется была записана небольшая нагрузка на крыло и высокая тяговооруженность. Наши разработчики опасались, что американцы примут на вооружение машину разработки фирмы "Норт Америкен", которая была сделана по опыту проекта "Валькирия" и также имела аналогичную компоновку с несущим фюзеляжем -- отсутствие "прорыва" в аэродинамике с учетом нашего традиционного отставания в "весовой культуре" могло лишить наши самолеты каких-либо преимуществ. Но к счастью, американцы остановили свой выбор на проекте фирмы "Макдоннел-Дуглас", который и стал F-15. Почему они выбрали именно этот проект? Говорят потому, что он похож на МиГ-25 -- а "если уж у руских летает..."
Вот примерно так Адам родил Сифа
А что же Беленко? О, Беленко нанес империалистам удар в самое чувствительное место -- в кошелек Когда американцы узнали, чем на самом деле является (и из чего сделан) МиГ-25... Но в программу F-15 к тому времени были вложены такие средства, что давать задний ход было уже поздно.
|
| « Изменён в : 02/06/08 в 15:35:44 пользователем: Sergey Ilyin » |
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #86 В: 02/06/08 в 17:10:08 » |
Цитировать » Править
|
Премного благодарен за разъяснения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #87 В: 02/07/08 в 03:23:21 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/08 в 14:27:13, Sergey Ilyin wrote:
Эх, сударь, а с чем Вы, собственно, спорите? Может Вы сформулируете позицию? А то создается впечатление, что мы с Вами просто когда-то недоругались. Чесслово, не помню такого события
|
|
Как знать, уважаемый Сергей Ильин, как знать......
Я, впрочем, подобного не припоминаю.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
E.R.Molov
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 670
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #88 В: 02/07/08 в 03:28:05 » |
Цитировать » Править
|
"Уравнение с одним неизвестным,
или Снова о воздушных победах асов II мировой войны. (советский вариант)":
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru11&page=hist_7
|
| « Изменён в : 02/07/08 в 03:28:33 пользователем: E.R.Molov » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Супероружие Возмездия Вермахта
« Ответить #89 В: 02/08/08 в 03:43:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Маленькая поправочка в расстановке дефисов. Он Амет-Хан Султан, сокращенно Амет-Хан. Друзья звали Амет |
|
Спасибо,что поправили.
|
| « Изменён в : 02/08/08 в 03:43:55 пользователем: Zamkompomorde » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
