Автор |
Тема: "Лис пустыни" или Африканский Мираж (Прочитано 12325 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
 |
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #15 В: 01/18/08 в 13:04:57 » |
Цитировать » Править
|
on 01/17/08 в 22:56:29, olegin wrote:Понравилась история с "Да Мосто"-прямо как с нашим "Варягом"!  |
|
Англичане, как обычно, отнеслись к войне гораздо менее патетически, чем это представлялось итальянцам:
"«Аурора» заметила «Да Мосто» в 17.50 на правой раковине танкера. Через полминуты был замечен дым от второго эсминца по пеленгу 160°. В 18.01 дистанция до первой цели сократилась до 16000 ярдов, и «Аурора» открыла огонь. Так как крейсер маневрировал, чтобы представлять минимальную цель для итальянских наводчиков, сам он вел огонь только из носовых башен. «Пенелопа» вышла на правую раковину «Ауроры» и тоже открыла огонь, но сразу прекратила, чтобы не мешать флагману, так как эсминец все еще был вне досягаемости орудий «Пенелопы». «Лайвли» держался за кормой «Пенелопы». «Да Мосто» выпустил торпеду в головной крейсер и попытался поставить дымзавесу. С дистанции 12000 ярдов он открыл огонь, но его снаряды падали недолетами, а следов торпеды англичане вообще не заметили. «Лайвли» сообщил, что итальянские снаряды падали в 600—800 ярдах по левой раковине и взрывались при падениях. Кучность залпов была высокой.
Так как первая торпеда прошла мимо цели, делль Анно совершил вторую атаку. Но когда «Да Мосто» показался из дымзавесы, он в 18.09 был накрыт совместным огнем крейсеров. Снаряды взорвались в кормовом погребе. Эсминец исчез в пламени ужасного взрыва, и англичане решили, что он погиб со всем экипажем. На самом деле кое-кто спасся, в том числе отважный капитан. Их позднее подобрали итальянские суда.
В 18.10 «Аурора» перенесла огонь на несчастный «Мантовани», уже севший кормой. Танкер быстро загорелся, и «Лайвли» было приказано подобрать спасшихся. На танкере было замечено несколько небольших взрывов, очевидно, взрывались отдельные танки. «Лайвли» сообщил, что не видит никого с эсминца, но подобрал несколько человек с танкера, очень за это благодарных. Агню приказал «Лайвли» добить «Мантовани», что эсминец и сделал в 19.53 одной торпедой. Танкер отправился на дно. Он нес 1727 тонн бензина, 1870 тонн авиабензина, 5032 тонны газолина и нефти.
В 18.30 английские крейсера направились на Мальту, куда и прибыли на рассвете. В 19.15 они видели возле пылающего танкера огни, как решили, от второго эсминца, ушедшего в 18.01, когда началась стрельба.
Потом оставшийся за кормой «Мантовани» взорвался, и «Лайвли» присоединился к крейсерам.
Последовал обмен сигналами.
«Пенелопа» — «Лайвли»: «Какой улов?»
«Лайвли» — «Пенелопе»: «1 армейский офицер, 1 офицер торгового флота, 19 моряков».
«Пенелопа» — «Лайвли»: «Надеюсь, ваши гости провели приятную ночь».
«Лайвли» — «Пенелопе»: «Они заблевали мне весь корабль».
2 декабря в 7.30 Соединение К прибыло на Мальту."
http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/part5_04.htm
Вообще, книжку по ссылке выше почитайте. Хотел сказать "особенно Таранто, Матапан, Крит и Мальту", но проще сказать "всю"
|
|
 Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #16 В: 01/18/08 в 13:13:15 » |
Цитировать » Править
|
on 01/18/08 в 13:00:52, Sergey Ilyin wrote:
А чего только половину картинки предложили? Есть ведь и другая сторона: http://alexgbolnych.narod.ru/medwin/
|
|
Забыл  . Вернее, так: забыл, где искать те детали, которыми обещал заняться позже.
К тому же, Брагадин дает вполне адекватную картинку. Во всяко случае, куда более адекватную, чем некоторые наши историки, увы. И тема коммуникаций у него раскрыта на пять баллов.
ЗЫ. Олег, ну Вы опять все путаете...
Quote:| Ну и операция немецких подлодок по торпедированию британских линкоров в Александрии-впечатляет! |
|
Итальянских. У немцев хватает собственных заслуг, чтобы приписывать им еще и эти.
Quote:| А что англичанам так нравится называть корабли "Квин Элизабет",несмотря на то,что их все время топят? |
|
А Вы поинтересуйтесь, кто такая была эта самая "куин" ...
А что топят -- "судьба такой"...
Quote:| Я так понял из прочитанного что,если бы Супермарина вовремя завледела базами в Тунисе и на Мальте,то этим значительно облегчила задачу корпуса Роммеля на суше. |
|
_Выполнение задачи_ -- да. Саму задачу -- нет, бо зависела она от англичан.
Тунис -- никак нельзя, Виши благожелательно нейтрально к Оси, Мальту -- да.
|
| « Изменён в : 01/18/08 в 13:18:29 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Sergey Ilyin
Постоянный посетитель
K-class submarines and Kwanon cameras...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 127
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #17 В: 01/18/08 в 13:19:50 » |
Цитировать » Править
|
on 01/17/08 в 22:56:29, olegin wrote:| Ну и операция немецких подлодок по торпедированию британских линкоров в Александрии-впечатляет! |
|
не "немецких подлодок", а итальянских боевых пловцов. "Тупоумие итальянских адмиралов, как всегда, скомпенсировала безумная отвага итальянских лейтенантов"
Quote:| А что англичанам так нравится называть корабли "Квин Элизабет",несмотря на то,что их все время топят? |
|
Ну, во первых надо заметить, что QE и Valiant утопили "не совсем". Их подняли (главная база флота, как-никак) и ввели в строй. Ну и даю справку:
Линейный корабль 'Queen Elizabeth' была 18-м кораблем Флота Его Величества, названным в честь королевы Елизаветы I. Сейчас строится 19-й, авианосец. За ответом на вопрос "почему англичанам так нравится это имя" -- к рассказам ув. Антрекота про "морских ястребов" Служили корабли с этим именем долго и храбро, так что сохранение этой традиции идет флоту на пользу. А насчет "все время тонули" -- я могу вспомнить только 38-пушечный фрегат, сожженный голландцами в 1667 году. "Наша" QE мирно пошла на слом в 1948-м, прослужив больше 30 лет.
Quote:| Я так понял из прочитанного что,если бы Супермарина вовремя завледела базами в Тунисе и на Мальте,то этим значительно облегчила задачу корпуса Роммеля на суше. |
|
Так о том и разговор, что немцы и итальянцы влияние Мальты на ход войны на Средиземном абсолютно не оценили.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением, СИ
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #18 В: 02/04/09 в 17:49:24 » |
Цитировать » Править
|
"Лис пустыни" в Северной Африке.1942 год:
|
| « Изменён в : 02/06/09 в 18:43:49 пользователем: olegin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #19 В: 02/06/09 в 18:58:45 » |
Цитировать » Править
|
Роммель и англичане
В особых представлениях противник бездарных английских генералов не нуждается. Роммель, которого вскоре по обе стороны фронта стали звать «Лис пустыни», чувствовал себя в пустыне, как дома. Великолепный тактик, в чем все уже убедились, он стремился командовать войсками прямо с линии фронта, отдавая приказы по радио или лично. Его личное влияние на ход боя было очень велико. Роммель был рыцарем и человеком чести. Это засвидетельствовал даже Уинстон Черчилль, выступая в палате общин в январе 1942 года: «Нам противостоит очень отважный и умелый противник. Несмотря на разделяющий нас огонь войны, я могу сказать, что это великий генерал». Добавим: особенно если его сравнивать с вялыми и нерешительными британскими генералами. Такого же мнения о Роммеле был и Окинлек, который в начале июля 1941 года сменил Уэйвелла на посту британского главнокомандующего силами Среднего Востока. Он оказался достаточно глуп, чтобы отдать следующий приказ:
ВСЕМ КОМАНДИРАМ И НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ
ОТ: Главнокомандующего
Существует реальная опасность, что наш друг Роммель станет для наших солдат колдуном или пугалом.
О нем и так уже говорят слишком много. Он ни в коем случае не сверхчеловек, хотя он очень энергичен и обладает способностями. Даже если бы он был сверхчеловеком, было бы крайне нежелательно, чтобы наши солдаты уверовали в его сверхъестественную мощь.
Я хочу, чтобы вы всеми возможными способами развеяли представление, что Роммель является чем-то большим, чем обычный германский генерал. Для этого представляется важным не называть имя Роммеля, когда мы говорим о противнике в Ливии. Мы должны упоминать «немцев», или «страны Оси», или «противника», но ни в коем случае не заострять внимание на Роммеле.
Пожалуйста, примите меры к немедленному исполнению данного приказа и доведите до сведения всех командиров, что с психологической точки зрения это дело высочайшей важности.
(Подписано) К.Дж. Окинлек
Разумеется, такой приказ лишь повысил репутацию Роммеля, а не принизил ее. Совершенно очевидно, что англичане ценили Роммеля выше, чем высшее командование германской армии. Генерала Вальтера фон Браухича, начальника ОКХ, бесило неуважение Роммеля к высшим инстанциям. Франц Гальдер, начальник штаба армии, вообще не переносил Роммеля и называл его выскочкой. Роммель был готов игнорировать любой приказ, если не был с ним согласен. Он ставил на хорошее отношение Гитлера к нему. Однако даже Гитлер не стал менять несколько странного положения, при котором Роммель был только вторым человеком в Африке.
Жаль, не была реализована витавшая в воздухе идея перевода Роммеля на Восточный фронт. Даже если наши генералы и не умели воевать, то уж противника они не боялись. Я не могу представить себе подобный приказ за подписью Жукова, запрещающий упоминать «самого Гудериана».
Митчем Сэмюэль У. | Mitcham Samuel W.
Величайшая победа Роммеля
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #20 В: 02/06/09 в 23:03:41 » |
Цитировать » Править
|
К этому приказу Окинлека еще постскриптум от него был замечательный (стоял в самом приказе, разосланном командирам):
P.S. Я вовсе не ревную к Роммелю.
**
Quote:
Так Гудериан и в помине не пользовался у наших солдат такой репутацией, какой Роммель - у англичан. Имена немецких генералов в нашей армии никого не устрашали - не тот формат военных действий. Иное дело война в Африке.
***
А вот в Германии нынче Роммель с позором изъят из списков славных сынов отечества (где он был до 1990-х). Во-первых, Ирвинг все-таки всех убедил, что Роммель не был никаким заговорщиком (для Ирвинга-то это заслуга, а вот для общественного мнения Германии - наоборот), во-вторых, широко известны стали места из его писем к жене, где он выражает огромную радость, что его Гитлер приближает к себе, и отзывается о нем как о превеликой величине, приближение к которой ему, Роммелю, радостно и славно. Добрые немцы его за это дружно осудили, ибо 1) у немецких генералов не было в обычае писать такие вещи, если они в самом деле не восторгались Гитлером и не были убежденными национал-социалистами; 2) если считать, что Роммель тут хитрил и был неискренен, то добрые немцы тем более скажут ему: Пфуй! ; 3) а если они решат, что Роммель вполне искренне радовался, что его отличает Самый Главный Властелин, при этом прекрасно зная цену преступным деяниям означенного Властелина и относясь к ним (и к нему) соответственно [подчеркну, что он Гитлера, собственно, в этих письмах ни за какие конкретные добрые качества и дела не хвалит, а из других источников известно, что про себя он гитлеровские экзерсисы считал крайней дрянью еще с начала 30-х - просто он твердо вознамерился делать карьеру независимл от этого ] то добрые немцы скажут: Пфуй! еще громче.
Они, как бы это сказать, в массе своей проявляют в таких вопросах недалёкость.
|
| « Изменён в : 02/06/09 в 23:15:57 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #21 В: 02/07/09 в 00:28:36 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/09 в 23:03:41, Mogultaj wrote:
А вот в Германии нынче Роммель с позором изъят из списков славных сынов отечества (где он был до 1990-х). Во-первых, Ирвинг все-таки всех убедил, что Роммель не был никаким заговорщиком (для Ирвинга-то это заслуга, а вот для общественного мнения Германии - наоборот), во-вторых, широко известны стали места из его писем к жене, где он выражает огромную радость, что его Гитлер приближает к себе, и отзывается о нем как о превеликой величине, приближение к которой ему, Роммелю, радостно и славно. |
|
Это никак не умоляет его явных полководческих данных в "глазах" мировой истории.
Quote:| Добрые немцы его за это дружно осудили, ибо 1) у немецких генералов не было в обычае писать такие вещи, если они в самом деле не восторгались Гитлером и не были убежденными национал-социалистами; 2) если считать, что Роммель тут хитрил и был неискренен, то добрые немцы тем более скажут ему: Пфуй! |
|
Навряд ли он тут был неискренен.Прозвище "лис пустыни" он приобрел честно на поле боя.А это разные вещи.
Quote:| 3) а если они решат, что Роммель вполне искренне радовался, что его отличает Самый Главный Властелин, при этом прекрасно зная цену преступным деяниям означенного Властелина и относясь к ним (и к нему) соответственно [подчеркну, что он Гитлера, собственно, в этих письмах ни за какие конкретные добрые качества и дела не хвалит |
|
Он,ИМХО,и не пытался особо скрывать своего негативного отношения к фюреру и его политике.
Quote:| а из других источников известно, что про себя он гитлеровские экзерсисы считал крайней дрянью еще с начала 30-х - просто он твердо вознамерился делать карьеру независимл от этого ] то добрые немцы скажут: Пфуй! еще громче. |
|
Так тут надо еще разобраться кто первым у кого учился.Его военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»),очень высоко ценил Гитлер.
Quote:| Они, как бы это сказать, в массе своей проявляют в таких вопросах недалёкость. |
|
Почему же.Им хватило мужества и самокритичности после окончания ВМВ признать все же многие свои заблуждения и поменять симпатии.А это уже многое значит.
Самому Роммелю просто фатально не везло.В Северной Африке силами немногочисленного корпуса ему почти удалось разгромить англичан,но перед решающим сражением под Эль-Аламейном он заболевает амебной дизентерией и улетает на лечение.После высадки союзников в Нормандии его авто было обстреляно и тяжелораненный фельдмаршал вновь выбывает из игры,так и не успев развернуть наступление по всему фронту.Досадно.
Уинстон Черчилль, выступая в Палате общин, сказал: «Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #22 В: 02/07/09 в 02:04:52 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Это никак не умоляет его явных полководческих данных в "глазах" мировой истории. |
|
Так его в Германии убрали не из числа способных генералов, а из синодика лучших сынов отечества. Способных умелых генералов в Германии было гораздо больше, чем мест в таком синодике, да и не за одни военные умения такое место дают.
Quote:Quote:Добрые немцы его за это дружно осудили, ибо 1) у немецких генералов не было в обычае писать такие вещи, если они в самом деле не восторгались Гитлером и не были убежденными национал-социалистами; 2) если считать, что Роммель тут хитрил и был неискренен, то добрые немцы тем более скажут ему: Пфуй!
Навряд ли он тут был неискренен.Прозвище "лис пустыни" он приобрел честно на поле боя.А это разные вещи. |
|
Смотря в чем именно. В том, что он рад тому, как его Гитлер отличил - он был, несомненно, искренен; он очень любил делать карьеру и получать славу. В том, что пребывание рядом с Гитлером его вдохновляет - тоже был искренним. Еще бы его не вдохн овляло то, что победоносный диктатор Германии его приближает и возвышает. А _хвалить Гитлера_ или упоминать какие-то этически добрые его качества - он, собственно, и не хвалил, и не упоминал. Он был довольно скрытный, хитрый и нестеснительный человек, совершенно равнодушный к тому, как выглядит его поведение с точки зрения прусского кодекса аристократической чести - он был не пруссак и не аристократ. Вот чтоб солдатскую честь не нарушить, он следил внимательно.
Дело в другом. Восторги по поводу того, что вот он рядом с Гитлером и фюрер его слушает, производили то однозначное впечатление, что он в восторге от самого Гитлера, - хотя это, собственно, у него нигде не сказано. И учитывая, что письма его к жене прочитывались военной (и не только) цензурой, нет сомнения, что он этот эффект учитывал заранее. Так вот, был ли он искренен _в этом_? В самом ли деле он был в восторге от Гитлера?
В 1933-34 гг. имели место два показательных эпизода. Сын его спросил, не еврей ли такой-то полковой врач - нос у него еврейский. Роммель пришел в ярость, которую сын запомнил на 70 лет, и в этой самой ярости объяснил сыну, что приличный человек не интересуется тем, еврей кто-то или нет. В другой раз в городе, где Роммель был нчальником местного подразделения, был объявлен бойкот еврейским товарам; однако один отставной генерал демонстративно продолжал делать покупки у евреев и общаться с ними. Тогда местные молодые национал-социалисты стали устраивать ему по ночам кошачьи концерты. А Роммель тогда выставил по своей инициативе караулы по ночам к дому этого генерала, чтобы те караулы гоняли в шею тех молодых национал-социалистов. По воспоминанпиям сына, все 30-е годы Роммель скупо говорил дома, что еврейская политика режима - плохая сторона режима. А в 1942/43 на приеме у Гитлера Роммель на голубом глазу сказал ему, как это портит доброе имя Германии, что в ней евреи неравноправны, и заявил, что вот если бы было наоборот, и, например, еврей в Германии мог бы стать гауляйтером НСДАП, то это сильно улучшило бы доброе имя Германии. А в 1942-43 он запретил сыну идти в СС, заявляя, что там ему с большой вероятность.ю придется быть втянутым в кромешные преступления. А в 1941 или 42 (уточню) он получил от Гитлера директиву не брать в плен, а уничтожать сразу после захвата тех солдат противника, что когда-либо ранее были немецкими подданными (немецкие евреи, немецкие коммунисты и пр.), каковой приказ Роммель просто сжег и в войска передавать не стал.
Варианты: а) считать, что Роммель был не от мира сего идиот, и, придерживаясь таких позиций, одновременно был в восторге от Гитлера и никак не мог взять в толк, что тут есть какая-то противоречивая связь; б) считать, что Роммель был очень себе на уме, и в восторге от Гитлера не был никогда, но считал правильным служить отечеству при любой власти, а раз уж он ему служил - так и выслуживаться в большие чины хотел побыстрее, только преступлениям своего отечества твердо знал цену и категорически не хотел быть к ним причастным.
По-моему, идиотом он не был, так что я за вар. (б)
Quote:| Он,ИМХО,и не пытался особо скрывать своего негативного отношения к фюреру и его политике. |
|
Наоборот. Он на всех углах заявлял в 1940-42, как он сочувствует национал-социализму и обожает Гитлера. Публично. Даже нацистское приветствие в войсках лично употреблял, к отвращению гг. офицеров. Жене уже письма писал по другому алгоритму. А прорывалось в нем периодически и вовсе третье.
Quote:
Так тут надо еще разобраться кто первым у кого учился.Его военные дневники под названием «Infanterie greift an» (нем. «Пехота атакует»),очень высоко ценил Гитлер. |
|
Да. но это едва ли извинило бы его, если бы он и впрчямь был в таком уж восторге от Гитлера и нацизма, как показывал.
Quote:| Почему же.Им хватило мужества и самокритичности после окончания ВМВ признать все же многие свои заблуждения и поменять симпатии.А это уже многое значит. |
|
Не после окончания. А в 60-х. Поколение войны так и считало, что все было в целом правильно и их зря так уж обвиноватили (в основной своей массе).
А сейчас волна обратная: общественное мнение Германии смотрит не на то, что человек делал, а на то, как он высказывался, и одинаково ставит в вину искренние восторги по отношению к Гитлеру (потому что восторги) и неискренние (потому что подлизывался, значит, гад!). Вот во втором пункте они и проявили недалекость.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #23 В: 02/07/09 в 14:56:15 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/09 в 02:04:52, Mogultaj wrote:
Он был довольно скрытный, хитрый и нестеснительный человек, совершенно равнодушный к тому, как выглядит его поведение с точки зрения прусского кодекса аристократической чести - он был не пруссак и не аристократ. Вот чтоб солдатскую честь не нарушить, он следил внимательно. |
|
Любимая его поговорка была "Кто много болтает,тому нечем дышать".Тут,ИМХО,заложен 2-й смысл.(буквальный и фигуральный).
Quote:| Дело в другом. Восторги по поводу того, что вот он рядом с Гитлером и фюрер его слушает, производили то однозначное впечатление, что он в восторге от самого Гитлера, - хотя это, собственно, у него нигде не сказано. И учитывая, что письма его к жене прочитывались военной (и не только) цензурой, нет сомнения, что он этот эффект учитывал заранее. Так вот, был ли он искренен _в этом_? В самом ли деле он был в восторге от Гитлера? |
|
Он не был членом НСДАП.А фюреру еще в 1943 году как честный солдат сказал,что эту войну выиграть невозможно.
Quote:Варианты: а) считать, что Роммель был не от мира сего идиот, и, придерживаясь таких позиций, одновременно был в восторге от Гитлера и никак не мог взять в толк, что тут есть какая-то противоречивая связь; б) считать, что Роммель был очень себе на уме, и в восторге от Гитлера не был никогда, но считал правильным служить отечеству при любой власти, а раз уж он ему служил - так и выслуживаться в большие чины хотел побыстрее, только преступлениям своего отечества твердо знал цену и категорически не хотел быть к ним причастным.
По-моему, идиотом он не был, так что я за вар. (б) |
|
Мне также вар.(б) больше нравится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #24 В: 02/07/09 в 18:27:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Любимая его поговорка была "Кто много болтает,тому нечем дышать".Тут,ИМХО,заложен 2-й смысл.(буквальный и фигуральный).
|
|
Совершенно согласен. Спасибо за сообщение о поговорке, не знал. Вы не помните, где именно об этом есть?
Quote:
Он не был членом НСДАП.А фюреру еще в 1943 году как честный солдат сказал,что эту войну выиграть невозможно.
|
|
Не был, и не мог им быть - емнип, военнослужащие не имели права состоять в партии; нацисты, вступая в вермахт, приостанавливали членство в партии. Но Роммель писал жене из штаба в 1940 о прикомандировании к его штабу бывшего высокого чиновника министерства пропаганды : "Меня это не огорчает, мне не нужно держать язык за зубами, но прочим придется быть поосторожнее. Национал-социализм для многих еще чуждое дело" - для Роммеля, значит, не чуждое. "На публике Роммель дердал себя как ярко выраженный национал-социалист. ...Среди других генералов это поведение принесло Роммелю прозвище генерала-нациста" (Морис Реми. Миф Роммеля. М., 2008. С. 31). "Он призван Богом или Провидением, чтобы вести народ к сияющим вершинам" (еще письмо к жене). "Фюрер точно знает, что для нас правильно". Личные письма подписывал "Хайль Гитлер!" (что у военных было не принято). 21 апреля 40 он писал в частном письме: "Да уж, что если бы у нас не было фюрера. Не знаю, смогли ли бы мы найти другого немца, столь же гениально владеющего искусством военного и политического руководства" (David Irving. Hitler und seine Feldherren. 1975. S. 754: Privatbrief Rommel, 21. April 1940, zur Besetzung von Daenemark und Norwegen: "Ja, wenn wir den Fuehrer nicht haetten. Ich weiss nicht, ob es einen anderen deutschen Mann geben wuerde der die Kunst der militaerischen und politischen Fuehrung in gleichem Masse so genial beherrschte"; кстати, вот это могло писаться и в самом деле хотя бы с малой долей искренности. В 40-го Гитлер именно с технической точки зрения мог казаться уникальныо искусным правителем. Хотя мне сдается, что и доли искренности в этом апрельском высказывании не было*). "Какая сила исходит от него! Как верит ему народ! С какой уверенностью идет за ним!" (это уже Роммель о Гитлере в 43-м - когда, как это известно совершенно точно, он считал, что Гитлер ведет этот идущий за ним народ прямиком в могилу со всей своей исходящей силой).
В общем, во всех случаях, когда можно проверить, как Роммель относился к Гитлеру (или к преступным и иным скверным сторонам политики Гитлера) про себя, когда восторгался им наружно - выясняется, что плохо и очень плохо. Из этого я заключаю, что только о варианте (б) и можно говорить.
*С этой фразой про Гитлера, употребленной Роммелем в частном письме, в немцкой литературе началась фанстасмагория: два автора цитируют ее, заявляя, что Роммель это писал в ДНЕВНИКЕ - и, естественно, не приводят при этом ссылок, а один из этих авторов еще и переносит этот текст с апреля на август 1940 (Guido Knopp. Hitlers Krieger. 1998. S. 29: Im August 1940 notierte Rommel in sein Tagebuch: "Ja... и т.д.; аналогично , с заявлением, что это он писал в дневнике, но все-таки в апреле: Ralf Georg Reuth. Erwin Rommel, des Fuehrers General. 1987. S.31). Так дела не делаются.
|
| « Изменён в : 02/07/09 в 18:27:44 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #25 В: 02/07/09 в 21:40:10 » |
Цитировать » Править
|
P.S. Из записей Роммеля 1943 о методах, которых должны придерживаться войска:
Лучше оставить вылазку партизан вовсе без реакции, чем покарать невиновных (речь шла о заложниках).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #26 В: 02/07/09 в 23:48:46 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/09 в 18:27:00, Mogultaj wrote:
Совершенно согласен. Спасибо за сообщение о поговорке, не знал. Вы не помните, где именно об этом есть? |
|
Загляните,пожалуйста,в начало треда:там сын Роммеля-Манфред дает о нем интервью.
Quote:| В общем, во всех случаях, когда можно проверить, как Роммель относился к Гитлеру (или к преступным и иным скверным сторонам политики Гитлера) про себя, когда восторгался им наружно - выясняется, что плохо и очень плохо. Из этого я заключаю, что только о варианте (б) и можно говорить. |
|
ППКС.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #27 В: 02/07/09 в 23:49:45 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/09 в 21:40:10, Mogultaj wrote:P.S. Из записей Роммеля 1943 о методах, которых должны придерживаться войска:
Лучше оставить вылазку партизан вовсе без реакции, чем покарать невиновных (речь шла о заложниках). |
|
Это также говорит только в его пользу.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: "Лис пустыни" или Африканский Мираж
« Ответить #28 В: 02/11/09 в 12:34:28 » |
Цитировать » Править
|
Да. Так я и вообще говорю в его пользу .
Без специального рассмотрения я о нем думал примерно так же, как о нем думал немецкий народ - верный сын фюрера и отечества (то есть наоборот - отечества и фюрера), полковник наш рожден был хватом, слуга царю, отец солдатом. А в свое время при специальном рассмотрении выяснил, что оно совсем не так было, а был он классический "хитрый шваб" (швабы еще в Средневовье прослыли главными хитрецами и самыми умелыми и лихими лжецами в Германии, и эту репутацию с тех пор сохраняли).
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
