Автор |
Тема: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 (Прочитано 24494 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #45 В: 01/03/08 в 21:17:33 » |
Цитировать » Править
|
Ну,что ж,очень жаль,что Вас не убедил.Но продолжаю далее мое неблагодарное дело защиты семьи Романовых и Николая ІІ в гордом одиночестве и с массой оппонентов:
Обвиняя царя в жестокости и бессердечности, обычно приводят в пример Ходынку, когда в результате образовавшейся давки на коронационных торжествах в Москве в 1896 г. погибли сотни людей; 9 января 1905 года; казни времен первой русской революции. Однако, документы свидетельствуют, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии Ходынки, ни к расстрелу 9 января (Кровавому воскресенью). Он пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые администраторы, по вине которых произошли события, были смещены и наказаны.
Смертные приговоры при Николае II производились, как правило, за вооруженное нападение за власть, имевшее трагический исход, т.е. за вооруженный бандитизм. Всего по России за 1905-1908 г.г. по суду (включая военно-полевые) было менее четырех тысяч смертных приговоров, преимущественно боевикам-террористам. Для сравнения, бессудные убийства представителей старого государственного аппарата, священнослужителей, граждан дворянского происхождения, инакомыслящей интеллигенции только за полгода (с конца 1917 до середины 1918 г.) унесли жизни десятков тысяч человек. Со второй половины 1918 года счет казням пошел на сотни тысяч, а впоследствии - на миллионы невинных людей.
В 1911 г. попавший в немилость С.Ю. Витте заметил, что "отличительные черты Николая II заключаются в том, что он человек очень добрый и чрезвычайно воспитанный ... я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император". Тот же С.Ю. Витте, имевший много оснований для недовольства царем, опровергает мнение, что по своим деловым способностям и интеллектуальному развитию Николай II не годился для предназначенной ему роли. Витте признавал, что император "несомненно очень быстрого ума и быстрых способностей; он вообще все быстро схватывает и быстро понимает".
Конечно, не надо идеализировать личность последнего императора. У него, как и у всякого человека, имелись и положительные и отрицательные черты.
(Дневник Николая II): "Утром пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно что-либо сделать, т.к. с ним борется социал-демократическая партия в лице рабочего комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот разговор в Ставку, а Алексеев - всем Главнокомандующим фронтов. К двум с половиной часам пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект Манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Кругом измена, и трусость, и обман!"
Следует дать пояснения к приведенным последним записям из дневника Николая II. После того, как царский поезд был задержан в Малых Вишерах, государь распорядился направиться в Псков под защиту штаба Северного Фронта. Главнокомандующий Северным Фронтом был генерал Н.В. Рузский. Генерал, переговорив с Петроградом и Ставкой в Могилеве, предложил царю попытаться локализовать восстание в Петрограде путем соглашения с Думой и образования ответственного перед Думой Министерства. Но царь отложил решение вопроса на утро, все еще надеясь на миссию генерал Иванова. Он не знал, что войска вышли из повиновения, и спустя три дня тот был вынужден вернуться в Могилев.
Утром 2 марта генерал Рузский доложил Николаю II, что миссия генерала Иванова не удалась. Председатель Государственной Думы М.В. Родзянко через генерала Рузского заявил по телеграфу, что сохранение династии Романовых возможно при условии передачи трона наследнику Алексею при регенстве младшего брата Николая II - Михаила.
Государь поручил генералу Рузскому запросить по телеграфу мнение командующих фронтами. На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все (даже дядя Николая, великий князь Николай Николаевич, командующий Кавказским фронтом), за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А.В. Колчака, который от посылки телеграммы отказался.
Предательство руководства армии было для Николая II тяжелым ударом. Генерал Рузский сказал императору, что надо сдаваться на милость победителя, т.к. высшее командование, стоящее во главе войска, против императора, и дальнейшая борьба будет бесполезна.
Перед царем встала картина полного разрушения его власти и престижа, полная его обособленность, и у него пропала всякая уверенность в поддержке со стороны армии, если главы ее в несколько дней перешли на сторону врагов императора.
Л. Троцкий в дневнике от 9 апреля 1935 г., находясь во Франции, привел запись своего разговора со Свердловым. Когда Троцкий узнал (он был в отъезде), что царская семья расстреляна, он спросил у Свердлова: "А кто решил?" "Мы здесь решили, - ответил ему Свердлов. - Ильич считал, что нельзя оставлять им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". Далее Троцкий пишет: "Некоторые думают, что Уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве."
17 июля, на следующий день после убийства царя, в Алапаевске были также жестоко умерщвлены другие члены Дома Романовых: Великая княгиня Елизавета, Великий князь Сергей Михайлович, три сына Великого князя Константина, сын Великого князя Павла. В январе 1919 г. четыре Великих князя, включая Павла, дядю царя и Николая Михайловича, либерального историка, были казнены в Петропавловской крепости.
Но главное обвинение, которое ему пытаются вынести от имени истории - политическое безволие, в результате которого в России наступил развал российской государственности и крах самодержавной власти - не объективно. Однако к числу выдающихся исторических личностей он не принадлежал, потому что в нем не было чего-то демонического, заводного. Вот что о нем пишет У. Черчилль: "Он не был ни великим полководцем, ни великим монархом. Он был только верным, простым человеком средних способностей, доброжелательного характера, опиравшемся в своей жизни на веру и Бога".
Марк Ферро в своей книге "Николай II" пишет: "Его царствование, навязанное ему судьбой, превратилось в кошмар: он пережил две революции, был свидетелем десятков покушений в своем окружении, председательствовал в Думе, создавать которую не хотел, участвовал в ее заседаниях, а также в нескончаемых заседаниях Совета Министров. Кроме того, ему пришлось дважды вести войну, он же хотел быть апостолом мира. После длительного заточения он был убит, тогда как и до отречения и после его главной заботой было здоровье сына, единственного наследника, неизлечимо больного гемофилией".
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 21:51:54 пользователем: olegin » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #46 В: 01/03/08 в 21:19:59 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 20:58:11, Maigrey wrote:
(К слову -- терпеть не могу Chanel №5.) |
|
А как по части N 19?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #47 В: 01/03/08 в 21:37:40 » |
Цитировать » Править
|
Арестованную чекистами в Москве в Марфо-Мариинской обители Великую княгиню Елизавету Федоровну, которую настоятельницей она возглавляла, повезли в Пермь, где ее вместе со спутницами поместили в женском монастыре. Потом был их путь на будущее место казни — в Алапаевск, куда они прибыли 20 мая 1918 года и соединились с другими арестованными.
Здесь еще не подозревавших о своей судьбе смертников поместили в Напольную школу на краю города. Каменное здание состояло из четырех больших и двух маленьких комнат. В первой большой комнате разместились бывший генерал-инспектор артиллерии Великий князь Сергей Михайлович и сын Великого князя Павла Александровича, молодой поэт князь Владимир Палей, их служащие Ремез и Круковский. В следующей — бывшие фронтовые офицеры, князья-братья Константин Константинович и Игорь Константинович. В угловой комнате поселили Великую княгиню Елизавету Федоровну с монахинями Варварой и Екатериной. В другой угловой жил награжденный Георгиевским оружием в минувшую Первую мировую войну князь Иоанн Константинович — третий брат Константиновичей, сыновей Великого князя Константина Константиновича, знаменитого поэта К. Р. В комнате рядом с ним находился служащий Калин.
Смертников разбудили в ночь на 18 июля. Заключенных посадили в телеги, повезли дорогой на деревню Синячиху. Нужный чекистам заброшенный рудник был в восемнадцати километрах от Алапаевска. В нем для расправы палачи наметили шахту Нижнюю Селимскую в 60 метров глубиной. Из стен этой пропасти торчали полусгнившие бревна, а на дне стояла глубокая вода.
Телеги около рудника остановились, чекисты внезапно погнали смертников к жерлу шахты. Первой стали толкать к краю прикладами Великую княгиню Елизавету Федоровну. Она крестилась и молилась с возгласом:
— Господи, прости им! Не знают, что творят!
Елизавета Федоровна полетела вниз, стали вслед сталкивать других… Артиллерист, близкий друг Государя, Великий князь Сергей Михайлович не поддался, он вырвался и схватил одного из убийц за горло. Его застрелили в голову, единственного сбросив мертвым. Потом большевики начали закидывать шахту ручными гранатами. Они рассчитывали, что взрывы обрушат ее стены, добьют жертвы, надежно завалится эта могила, на дне которой должны были утонуть узники, если не разбились при падении.
Когда гранатная канонада стихла, в страшном ночном безмолвии палачи услышали голоса снизу, стоны… и вдруг молитвенное пение:
— Спаси, Господи, люди Твоя-я-я…
В ужасе чекисты начали заваливать шахту валежником, хворостом. Подожгли костер, забивший штрек. Но из пламени, дыма в ночь наверху доносилось, вонзалось православное пение.
Осколки гранат убили на дне шахты только Федора Ремеза. Елизавета Федоровна упала на выступ в пятнадцати метрах ниже ее зева. Рядом с ней угодил 34-летний князь Иоанн, супруг дочери Короля Сербии, отец двоих детей. Именно Иоанчика, как называли князя в семье, больше всех из Константиновичей любила Великая княгиня. Он выделялся молитвенностью, исключительной духовной настроенностью, Елизавета Федоровна подолгу беседовала с ним на религиозные темы.
Рядом с Великой княгиней валялись две гранаты, неразорвавшиеся, наверное, потому что не изуродованным телу новомученицы предстояло путешествовать. Вряд ли Елизавета Федоровна обратила на бомбы внимание — князь Иоанн лежал с разбитой головой и стонал. Она сама была изувечена ударами прикладов, расшиблена падением, особенно ударами о торчащие бревна лбом и левым виском. Но матушка Елизавета нащупала свой апостольник и перевязала им голову Иоанна. Ее грела иконка Спасителя, которую удалось спрятать от чекистских мародеров на груди. Образ, украшенный драгоценными камнями, был надписан по обороту: “Вербная Суббота 13 апреля 1891 года”, — день перехода Великой княгини, бывшей немецкой принцессы в Православие.
Оставшиеся в живых узники долго умирали от ранений, жажды и голода. Пока были силы, они пели молитвы. Оказавшийся здесь спустя некоторое время после чекистского отъезда крестьянин слышал из глубины шахты “Херувимскую песнь”… Когда тела мучеников извлекут, у Елизаветы Федоровны, монахини Варвары, князя Иоанна пальцы правой руки будут окостеневшими в троеперстии…
Пришедшие сюда осенью 1918 года следователи армии адмирала А.В.Колчака под руководством генерала М. К. Дитерихса по свидетельским показаниям местных жителей в октябре раскопали шахту с казненными. Их тела обмыли, одели в белые саваны, положили в простые деревянные гробы и церковно отпели.
Игумен Серафимо-Алексеевского скита Пермской епархии отец Серафим из-за наступления Красной армии сопровождал отсюда гробы. Батюшка Серафим был особо доверенным лицом, являлся другом и духовником Великой княгини Елизаветы Федоровны. Помощниками с ним поехали послушники Максим Канунников и Серафим Гневашев.
1 июля 1919 года восемь гробов с новомучениками по железной дороге направились в Читу. Прибыли туда в августе, с помощью местных русских и японских офицеров отец Серафим доставил покойных в женский Покровский монастырь. Здесь тела матушки Елизаветы и сестры Варвары облачили в черные монашеские одежды.
В одной из келий, сняв доски пола, вырыли неглубокую могилу и опустили туда восемь гробов, присыпав сверху землей, чтобы окончательно упокоить останки после окончания идущей Гражданской войны.
В этой келье стал жить отец Серафим, о чем помогавший знаменитому колчаковскому следователю Н. А. Соколову капитан П. П. Булыгин в своей книге на английском языке “Убийство Романовых” рассказывает:
“Я находился менее чем на фут от гробов, когда я спал в его келье на раскинутой на полу шинели. Однажды ночью я проснулся и увидел, что монах сидит на краю своей постели. Он выглядел таким худым и изможденным в своей длинной белой рубашке. Он тихо говорил: “Да, да, Ваше Высочество, совершенно так…” Он определенно разговаривал во сне с Великой княгиней Елизаветой. Это была жуткая картина при тусклом мерцании единственного фитиля перед иконой в углу”.
Под напором наступающей большевицкой армии 26 февраля 1920 года останки мучеников повезли к границе Китая в изгнание. И там в последний раз обрушились на страдальцев красные: шайка местных коммунистов ворвалась в вагон и хотела выкинуть останки, сбросила на землю гроб с телом князя Иоанна. Подоспевшие китайские солдаты помогли батюшке и его послушникам остановить кощунство. В апреле 1920 года гробы прибыли в Пекин, где их поместили в склеп на кладбище Русской Духовной миссии.
Сразу для упокоения мучеников начали сооружать новый склеп здесь у храма св. преподобного Серафима Саровского. В него позже перенесут шесть гробов — Великого князя Сергея Михайловича, братьев-князей Константиновичей Иоанна, Константина и Игоря, князя Владимира Палея, Федора Ремеза. Они пробудут в склепе до 1945 года, когда на китайскую землю придет советская армия и воцарится здесь коммунистическая власть. С тех пор о святом захоронении неизвестно.
Стараниями принцессы Виктории Гессен-Дармштадтской, теперь маркизы Милфорд-Хевен, гробы Великой княгини и ее келейницы в ноябре 1920 года были переправлены из Пекина в Тянь-Тзин, а оттуда пароходом — в Шанхай. Потом останки перевезли на Святую Землю.
В Иерусалиме гробы с русскими мученицами встретило русское и греческое духовенство, английские власти, местные жители и русские паломники, оставшиеся здесь после большевицкого переворота в России. Благолепное погребение совершал Патриарх Иерусалимский Дамиан в сослужении многочисленного священства. В ногах гроба мученицы Елизаветы поставили принадлежавшую ей шкатулку с оторванным взрывом террористов пальцем ее супруга Великого князя Сергея Александровича. Эта шкатулка, в которой также была прядь волос Цесаревича Алексея Николаевича, потом находилась в покоях игуменьи Гефсиманской обители.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #48 В: 01/03/08 в 21:39:23 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 21:17:33, olegin wrote:| Ну,что ж,очень жаль,что Вас не убедил. |
|
Конечно, не убедили. Простите, а может, Вы шутили? Тогда шутка удалась, честное слово. Ну право же, если единственным достойным деянием в эмиграции человека было то, что он оставил бутылку водки рядом с духами любовницы...
Quote:| Обвиняя царя в жестокости и бессердечности, обычно приводят в пример Ходынку, когда в результате образовавшейся давки на коронационных торжествах в Москве в 1896 г. погибли сотни людей; 9 января 1905 года; казни времен первой русской революции. Однако, документы свидетельствуют, что царь не имел никакого отношения ни к трагедии Ходынки, ни к расстрелу 9 января (Кровавому воскресенью). Он пришел в ужас, когда узнал об этой беде. Нерадивые администраторы, по вине которых произошли события, были смещены и наказаны. |
|
Э-э, не совсем. Во-первых, ужас никак не помешал ему отправиться на бал к французскому послу -- при том, что мать, например (достойная женщина, между прочим), ему советовала этого не делать, да и вообще как-то ожидалось даже, что после такой трагедии ему это и в голову не придет. Интересное горе.
Ну, и прямой виновник -- Сергей Александрович Романов -- никуда не был смещен и никак не был наказан.
Quote:| В 1911 г. попавший в немилость С.Ю. Витте заметил, что "отличительные черты Николая II заключаются в том, что он человек очень добрый и чрезвычайно воспитанный ... я в своей жизни не встречал человека более воспитанного, нежели ныне царствующий император". Тот же С.Ю. Витте, имевший много оснований для недовольства царем, опровергает мнение, что по своим деловым способностям и интеллектуальному развитию Николай II не годился для предназначенной ему роли. Витте признавал, что император "несомненно очень быстрого ума и быстрых способностей; он вообще все быстро схватывает и быстро понимает". |
|
Витте был действительно очень умный человек. И не всегда так выражался. Но даже когда... Вы себе представляете, чтобы единственными отличительными чертами _царя_, главы государства, были доброта и воспитанность?! Учитывая, что второе вообще как-то само собой разумеется.
Quote:| Конечно, не надо идеализировать личность последнего императора. У него, как и у всякого человека, имелись и положительные и отрицательные черты. |
|
Проблема в том, что в управлении государством проявлялись в основном последние.
Quote:| Перед царем встала картина полного разрушения его власти и престижа, полная его обособленность, и у него пропала всякая уверенность в поддержке со стороны армии, если главы ее в несколько дней перешли на сторону врагов императора. |
|
Очень хорошо. И что можно сказать о главе государства, который не знает настроений армии в период войны до такой степени, что это оказывается для него шоком?
Quote:
Аналогично.
А вот Елизавету Федоровну трогать в данной ситуации не стоит. Она действительно была святая женщина, но отношения ее со двором и царственной четой были чем дальше, тем натянутее.
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 21:41:16 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Tehnik
Живет здесь
Подонок по-могултаевски .
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 476
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #49 В: 01/04/08 в 00:51:35 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 21:17:33, olegin wrote: Государь поручил генералу Рузскому запросить по телеграфу мнение командующих фронтами.
На вопрос о желательности отречения Николая II положительно ответили все (даже дядя Николая, великий князь Николай Николаевич, командующий Кавказским фронтом), за исключением командующего Черноморским флотом адмирала А.В. Колчака, который от посылки телеграммы отказался. |
|
Тут нужно посмотреть, что именно у них спрашивали. И как.
Телеграммы генерала Алексеева на имя главнокомандующих фронтами:
"Его величество находится во Пскове, где изъявил согласие объявить манифест итти навстречу народному желанию учредить ответственное перед палатами министерство, поручив председателю Государственной Думы образовать кабинет.
По сообщению этого решения главнокомандующим северного фронта председателю Гос. Думы, последний, в разговоре по аппарату, в три с половиной часа второго сего марта, ответил, что появление манифеста было бы своевременно 27 февраля; в настоящее же время этот акт является запоздалым, что ныне наступила одна из страш-ных революций; сдерживать народные страсти трудно; войска деморализованы. Председателю Гос. Думы хотя и верят, но он опасается, что сдержать народные страсти будет невозможно. Что теперь династический вопрос поставлен ребром и войну можно продолжать до победоносного конца лишь при исполнении предъявленных требований относительно отречения от престола в пользу сына при регентстве Михаила Александровича. Обстановка, повидимому, не допускает иного решения, и каждая минута дальнейших колебаний, повысит только притязания, основанные на том, что существование армии и работа железных дорог находится фактически в руках петроградского временного правительства. Необходимо спасти действующую армию от развала; продолжать до конца борьбу с внешним врагом; спасти независимость России и судьбу династии. Это нужно поставить на первом плане, хотя бы ценой дорогих уступок. Если вы разделяете этот взгляд, то не благоволите ли телеграфировать весьма спешно свою верноподданническую просьбу его величеству через сверху. 2 марта 1917 г., 10 ч. 15 м. 1872. Алексеев".
Повторяю, что потеря каждой минуты может стать роковой для существования России и что между высшими начальниками действующей армии нужно установить единство мысли и целей и спасти армию от колебаний и возможных случаев измены долгу. Армия должна всеми силами бороться с внешним врагом, и решение относительно внутренних дел должно избавить ее от искушения принять участие в перевороте, который более безболезненно совершится при решении сверху. 2 марта 1917 г., 10 ч. 15 м. 1872. Алексеев
Собственно формулировки тут совершенно исключительны.
Ответы.
Телеграмма Алексеева государю-императору.
"Всеподданнейше представляю вашему императорскому величеству полученные мною на имя вашего императорского величества телеграммы:
От великого князя Николая Николаевича:
"Генерал-адъютант Алексеев сообщает мне создавшуюся небывало роковую обстановку и просит меня поддержать его мнение, что победоносный конец войны, столь необходимый для блага и будущности России и спасения династии, вызывает принятие сверхмеры.
Я, как верноподданный, считаю, по долгу присяги и по духу присяги, необходимым коленопреклоненно молить ваше императорское величество спасти Россию и вашего наследника, зная чувство святой любви вашей к России и к нему.
Осенив себя крестным знаменьем, передайте ему - ваше наследие. Другого выхода нет. Как никогда в жизни, с особо горячей молитвой молю бога подкрепить и направить вас. Генерал-адъютант Николай".
От генерал-адъютанта Брусилова:
"Прошу вас доложить государю императору мою всеподданнейшую просьбу, основанную на моей преданности и любви к родине и царскому престолу, что, в данную минуту, единственный исход, могущий спасти положение и дать возможность дальше бороться с внешним врагом, без чего Россия пропадет, -отказаться от престола в пользу государя наследника цесаревича при регентстве великого князя Михаила Александровича. Другого исхода нет; необходимо спешить, дабы разгоревшийся и принявший большие размеры народный пожар был скорее потушен, иначе повлечет за собой неисчислимые катастрофические последствия. Этим актом будет спасена и сама династия в лице законного наследника. Генерал-адъютант Брусилов".
От генерал-адъютанта Эверта.
"Ваше императорское величество, начальник штаба вашего величества передал мне обстановку, создавшуюся в Петрограде, Царском Селе, Балтийском море и Москве и результат переговоров генерал-адъютанта Рузского с председателем государственной думы.
Ваше величество, на армию в настоящем ее составе при подавлении внутренних беспорядков рассчитывать нельзя. Ее можно удержать лишь именем спасения России от несомненного порабощения злейших врагов родины при невозможности вести дальнейшую борьбу. Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь ее от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких.
Необходимо немедленное решение, которое могло бы привести к прекращению беспорядков и сохранению армии для борьбы против врага.
При создавшейся обстановке, не находя иного исхода, безгранично преданный вашему величеству верноподданный умоляет ваше величество, во имя спасения родины и династии, принять решение, согласованное с заявлением председателя государственной думы, выраженном им генерал-адъютанту Рузскому, как единственно видимо способное прекратить революцию и спасти Россию от ужасов анархии. Генерал-адъютант Эверт".
Всеподданнейше докладываю эти телеграммы вашему императорскому величеству, умоляю безотлагательно принять решение, которое господь бог внушит вам; промедление грозит гибелью России. Пока армию удается спасти от проникновения болезни, охватившей Петроград, Москву, Кронштадт и другие города, но ручаться за дальнейшее сохранение воинской дисциплины нельзя.
Прикосновение же армии к делу внутренней политики будет наменовать неизбежный конец войны, позор России и развал ее.
Ваше императорское величество горячо любите родину и ради ее целости, независимости, ради достижения победы соизволите принять решение, которое может дать мирный и благополучный исход из создавшегося более чем тяжелого положения.
Ожидаю повелений. 2 марта 1917 г. Генерал-адъютант Алексеев".
Отдельно прибыла (в заметно другой интонации)
Телеграмма Сахарова.
Генерал-адъютант Алексеев передал мне преступный и возмутительный ответ председателя государственной думы Вам на высокомилостивое решение государя императора даровать стране ответственное министерство и просил главнокомандующего доложить его величеству через вас о решении данного вопроса в зависимости от создавшегося положения. Горячая любовь моя к его величеству не допускает душе моей мириться с возможностью осуществления гнусного предложения, переданного вам председателем Думы. Я уверен, что не русский народ, никогда не касавшийся царя своего, задумал это злодейство, а разбойная кучка людей, именуемая государственная дума, предательски воспользовалась удобной минутой для проведения своих преступных целей. Я уверен, что армии фронта непоколебимо стали бы за своего державного вождя, если бы не были призваны к защите родины от внешнего врага и если бы не были в руках тех же государственных преступников, захвативших в свои руки источники жизни армии. Переходя к логике разума и учтя создавшуюся безвыходность положения, я, непоколебимо верный подданный его величества, рыдая, вынужден сказать, что, пожалуй, наиболее безболезненным выходом для страны и для сохранения возможности биться с внешним врагом является решение пойти навстречу уже высказанным условиям, дабы промедление не дало пищи к предъявлению дальнейших, еще гнуснейших, притязаний. Яссы. 2 марта 03.1917.
Генерал С а х а р о в".
Не без доли злорадства особо отмечу адмирала Непенина, который ещё 1 марта не "не признал возможным протестовать против призыва временного комитета, и, таким образом, Балтийский флот признал временный комитет Государственной Думы. "
Quote:Предательство руководства армии было для Николая II тяжелым ударом. Генерал Рузский сказал императору, что надо сдаваться на милость победителя, т.к. высшее командование, стоящее во главе войска, против императора, и дальнейшая борьба будет бесполезна.
Перед царем встала картина полного разрушения его власти и престижа, полная его обособленность, и у него пропала всякая уверенность в поддержке со стороны армии, если главы ее в несколько дней перешли на сторону врагов императора. |
|
Это он напрасно. Тот же Рузский телеграфировал Алексееву, что:
"командующим армиями обстановка внутри империи мало известна, поэтому запрашивать их мнение считаю лишним."
Собственно, как только известие пошло вниз - появились телеграммы генерал-адьютанта Гусейн-хана Нахичеванского (командир гвардейского конного корпуса) и генерала от кавелерии Феодора Артуровича Келлера (командир 3-его конного корпуса) _совсем_ другого содержания. Впрочем, их не показывали Николаю, видимо, чтоб не смущать.
"Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого монарха. Генерал-адъютант Хан Нахичеванский"
А вот позднейшая оценка ситуации Деникиным:
"Было бы ошибочно думать, что армия являлась вполне подготовленной для восприятия временной "демократической республики", что в ней не было "верных частей" и "верных начальников", которые решились бы вступить в борьбу. Несомненно, были. Но сдерживающим началом для всех их являлись два обстоятельства: первое — видимая легальность обоих актов отречения, причем второй из них, призывая подчиниться Временному правительству, "облеченному всей полнотой власти", выбивал из рук монархистов всякое оружие, и второе — боязнь междуусобной войной открыть фронт.
|
| « Изменён в : 01/04/08 в 01:19:23 пользователем: Tehnik » |
Зарегистрирован |
Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #50 В: 01/04/08 в 02:01:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote: Замком, мне вот отлично известно, что право считаться иудеем (евреем) передается в глазах ортодоксов по женской линии. Как припоминаю из рассказов, на этот счет даже существовали особые заморочки у желающих уехать в Израиль из СССР... Smiley
Также мне известно, что способность принадлежать к расе (нации) определяется не генетикой, а расологией. Эта принадлежность определяется многими чертами, в том числе и точным исчислением пропорций текущей в человеке крови (тут речь не о группе, поясняю для некоторых). Ahnenpass что такое, вам известно?
И уж точно эта принадлежность не измеряется критерями иудаизма.
Если желаете поговорить о нац. принадлежности того или иного субъекта, это ко мне). Олег, боюсь, в данном вопросе не совсем эксперт)))). (пан Олег, не в обиду Вам будет сказано; думаю, Вы поняли, о чем я Wink) |
|
Полагаю,если у меня и возникнет когда-нибудь желание что-либо выяснить насчет различий между разными
расами,я обращусь к специалистам-генетикам,специально занимающимся подобными вопросами с позиций сугубо научных и далеких от политики и идеологии.Идеологических ангажированная дисциплина меня,во всяком случае,не интересует,будучи псевдонаучной в самом своем подходе.Впрочем,едва ли у меня вообще возникнет подобный интерес:я не оцениваю людей по расе и национальности.Принадлежность или отсутствие принадлежности к тому или иному народу в моих глазах не является ни достоинством,ни недостатком.
Как несложно заметить, мое сообщение было обращено к уважаемому olegin'у.Таким образом,я не высказывал каких-либо замечаний насчет Вашей информированности в этой или какой-либо иной области.Следовательно,
Вам нет необходимости убеждать или разубеждать меня по этому вопросу.Кроме того,мне незачем обсуждать
с Вами национальную принадлежность какого-либо человека.Обращаться по этому поводу следует к специалис
там по родословным,историкам-архивистам,биографам и представителям смежных и близких специальностей.
А с поиском общедоступной информации я и сам всегда справлялся неплохо.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #51 В: 01/04/08 в 02:41:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Я не спец,ув.Замком,по части фантасмогорий,наркотиков,психиатрии и т.п.(это по части Солоухина).Однако Вашего личного мнения о том,в лице кого Вы считаете было большее зло для России -Ленине,Сталине или Николае ІІ я пока так и не услышал.А то,что простой служащий во времена распекаемого Вами "Николашки" мог себе позволить на свое "жалкое жалованье" выезжать вместе с семьей на элитные европейские курорты(типа Баден-Бадена или швейцарских приютов),то о подобном во времена Ленина-Сталина рядовой строитель коммунизма не мог даже и мечтать.И насчет "кровавости" Романовых:спустя почти 200 лет культурный(тобишь читающий) человек в России осуждает Николая І за 5 повешенных и 127 сосланных в Сибирь декабристов и их жен(хотя они угрожали престолу оружием на Сенатской площади),а что бы делали с рядовым советским человеком,уличенным в рассказывании невинного "кухонного" анекдота соседу,который передал его содержание в анонимке соответствующим органам при режиме Сталина-Берии? |
|
Ну почему же,вы цитируете столь регулярно и невпопад настолько фантастичные и дикие статьи ,замечания ,высказывания,что вполне могли бы быть экспертом в этом вопросе.
Между тем,мое мнение было изложено.Как это вы его пропустили?Но перефразирую.Плохи были все эти фигуранты и их режимы-и Ленин,и Сталин,и Николай II доброго слова не заслуживают.Просто большевистский и сталинский режимы были еще хуже,но пришли к власти благодаря царю и царскому режиму,что несколько усложняет сравнение степени их гнусности.Поэтому я бы не стал их противопоставлять:они,так сказать,части единого целого-подлого отношения к своей стране и ее народу.
Теперь касательно материального достатка подданных.Я сомневаюсь,что простой служащий мог себе позволить
курорты.Простой жил от жалования до жалования.Но в любом случае:основную массу населения составляли
не обеспеченные лица,способные ездить в Западную Европу и отдыхать на швейцарских курортах.Основную
массу составляли нищие крестьяне и рабочие.И вот они-то жили скверно,не помышляя ни о каких курортах.
Кстати говоря,возможность ездить на курорты для основной массы населения открылась именно при больше
виках и Сталине.Правда,курорты были отчественные,но в прошлом и _того_ не было.Кроме того,Крым и та
же Абхазия-совсем не такие уж плохие места для отдыха в мирное время.И я еще помню обычных работяг,по
лучавших путевки в те места.
Сейчас,насколько мне известно,все вернулось на круги своя.Основная масса населения о курортах может
не мечтать,но состоятельные люди и даже представители среднего класса могут отдыхать даже на загра
ничных курортах.Следует ли это считать прогрессом?Едва ли.
Теперь касательно декабристов.Я,правда,не слыхал,чтобы их жены угрожали престолу оружием.
Не буду говорить за всех читающих,но в Николае I многие видят предшественника сталинского
режима.Деятельность Третьего Отделения,обилие доносчиков и доносов,полицейский режим-придумка вовсе
не Сталина.Именно при Николае Палкине была создана система удушения всякой политической оппозиции и
полицейского контроля за обществом.Можно еще помянуть "жандармство" в Европе,палочную систему,пораже
ние в Крымской кампании(особенно катастрофически скверные действия армии в Крыму).
Любить этот режим не за что.Не вполне понятно другое:как из того факта,что при Сталине
был гнусный режим следует необходимость положительно относиться к режиму Николая I?Что за абсурдный
логический выверт.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #52 В: 01/04/08 в 17:52:28 » |
Цитировать » Править
|
Хочется здесь сказать огромное спасибо Ув.Технику за предоставление интересного дополнительного исторического материала и документов
on 01/04/08 в 02:41:31, Zamkompomorde wrote:
Ну почему же,вы цитируете столь регулярно и невпопад настолько фантастичные и дикие статьи ,замечания ,высказывания,что вполне могли бы быть экспертом в этом вопросе. |
|
Если я неудачно процитировал какие-то источники,ув.Замком,и этим оскорбил Вас-прошу принять мои искренние извинения(ей Богу сделал это не специально и не со зла).Впредь буду осторожнее с выбором материала.
Quote:| Между тем,мое мнение было изложено.Как это вы его пропустили?Но перефразирую.Плохи были все эти фигуранты и их режимы-и Ленин,и Сталин,и Николай II доброго слова не заслуживают.Просто большевистский и сталинский режимы были еще хуже,но пришли к власти благодаря царю и царскому режиму,что несколько усложняет сравнение степени их гнусности.Поэтому я бы не стал их противопоставлять:они,так сказать,части единого целого-подлого отношения к своей стране и ее народу. |
|
Позвольте поинтересоваться у Вас,ув.Замком,в качестве праздного любопытства,существуют ли режимы или личности в мировой истории,которые представляют у Вас авторитет(или к которым Вы питаете некий пиетет)?
Quote:| Теперь касательно декабристов.Я,правда,не слыхал,чтобы их жены угрожали престолу оружием. |
|
Да,но они изволили добровольно следовать за своими мужьями в ссылку,дабы в полной мере разделить с ними тяжесть заключения.Никто их силой не заставлял следовать за мужьями на каторгу.Этот феноменальный подвиг женщин вдохновил не одного писателя в 19 в.
Quote:Не буду говорить за всех читающих,но в Николае I многие видят предшественника сталинского
режима.Деятельность Третьего Отделения,обилие доносчиков и доносов,полицейский режим-придумка вовсе
не Сталина.Именно при Николае Палкине была создана система удушения всякой политической оппозиции и
полицейского контроля за обществом.Можно еще помянуть "жандармство" в Европе,палочную систему,пораже
ние в Крымской кампании(особенно катастрофически скверные действия армии в Крыму).
Любить этот режим не за что.Не вполне понятно другое:как из того факта,что при Сталине
был гнусный режим следует необходимость положительно относиться к режиму Николая I?Что за абсурдный
логический выверт. |
|
Ув.Замком,уточните,пожалуйста,мы с Вами ведем речь о времени правления Николая І или ІІ?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #53 В: 01/04/08 в 19:15:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если я неудачно процитировал какие-то источники,ув.Замком,и этим оскорбил Вас-прошу принять мои искренние извинения(ей Богу сделал это не специально и не со зла).Впредь буду осторожнее с выбором материала. |
|
Уважаемый olegin,,этим Вы меня ничуть не задели.Дело в пункте 1 параграфа 3 правил Удела и,увы,низком уровне приведенных аргументов и ссылок.Поэтому _лично к Вам_ у меня никаких претензий нет.
Quote:| Позвольте поинтересоваться у Вас,ув.Замком,в качестве праздного любопытства,существуют ли режимы или личности в мировой истории,которые представляют у Вас авторитет(или к которым Вы питаете некий пиетет)? |
|
Пиетета,пожалуй,нет ни к одной.Я для этого слишком приземленный и недостаточно романтичный человек.Авторитет-другое дело.Есть реальные исторические персонажи,которых я безусловно ценю,уважаю и считаю достойными высокой оценки по своим личным качествам и делам.Сходу можно назвать Писистрата.Впрочем,и в этом случае я избегаю идеализации..
Quote:| Да,но они изволили добровольно следовать за своими мужьями в ссылку,дабы в полной мере разделить с ними тяжесть заключения.Никто их силой не заставлял следовать за мужьями на каторгу.Этот феноменальный подвиг женщин вдохновил не одного писателя в 19 в. |
|
С этим я не спорил.
Quote:
Ув.Замком,уточните,пожалуйста,мы с Вами ведем речь о времени правления Николая І или ІІ? |
|
Возможно,я неясно выразился.Дело в том,что когда я говорил о Николае I как предшественнике Сталина,я
ничуть не смешивал его с Николаем II и не имел в виду,будто Николай I жил и действовал незадолго до
Сталина.Я имел в виду,что характер режима Николая I по ключевым параметрам предвосхитил характер сталин
ского государства и во многих основных чертах очень напоминал его.А именно-"полицейским" государством,
удушением всякой оппозиции,общественной иницаитивы,репрессиями,централизацией власти и имперскими устремлениями и политикой.
Можно еще упомянуть о фактическом прикреплении колхозников к земле как курьезной аналогии крепостничества николаевского,но это было бы безусловной натяжкой.Поэтому многие усматривают в этом режиме предшественника сталинскому.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #54 В: 01/04/08 в 20:07:04 » |
Цитировать » Править
|
on 01/04/08 в 19:15:36, Zamkompomorde wrote:
Я имел в виду,что характер режима Николая I по ключевым параметрам предвосхитил характер сталин
ского государства и во многих основных чертах очень напоминал его.А именно-"полицейским" государством,
удушением всякой оппозиции,общественной иницаитивы,репрессиями,централизацией власти и имперскими устремлениями и политикой.
Можно еще упомянуть о фактическом прикреплении колхозников к земле как курьезной аналогии крепостничества николаевского,но это было бы безусловной натяжкой.Поэтому многие усматривают в этом режиме предшественника сталинскому. |
|
Да,но каким буйным цветом зацвела на этой "репрессивно-полицейской" почве поэзия,литература и искусство в России?Сколько это время дало бессмертных имен в кладовую мировой культуры!Такого ренессанса как в 19 веке в России уже не будет,похоже,никогда.К сожалению...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #55 В: 01/04/08 в 20:22:18 » |
Цитировать » Править
|
Мне кажется, что культурная реакция всегда работает с некоторым запозданием. Грубо говоря, классики как раз николаевских времен учились и формировались еще на предыдущем этапе (или на основе плодов предыдущего этапа). Что не мешало очень даже значительным деятелям культуры подрасти и к концу его царствования, конечно. В любом случае, сколько-то значимой заслуги Николая и его стиля правления государством в культурных достижениях я не вижу - хотя, спору нет, власть могла бы и не в пример крепче эту культуру давить... А могло давить и меньше.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #56 В: 01/04/08 в 21:14:55 » |
Цитировать » Править
|
При всех своих минусах проводить параллели между личностью Николая І и Сталина у меня лично рука не подымается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #57 В: 01/04/08 в 21:36:43 » |
Цитировать » Править
|
on 01/04/08 в 20:07:04, olegin wrote:| Да,но каким буйным цветом зацвела на этой "репрессивно-полицейской" почве поэзия,литература и искусство в России?Сколько это время дало бессмертных имен в кладовую мировой культуры!Такого ренессанса как в 19 веке... |
|
Стоп, стоп! Следим за руками.  Основные поступления в кладовую мировой культуры начались однако с наступлением перестройки и гласности после самоубийства Николая I. 
Николаевскому безвременью можно зачесть очень немногое, да и то не столько в кладовую мировой культуры, сколько в наше все.
Типа:
И прах наш с строгостью судьи и гражданина
Потомок оскорбит презрительным стихом
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.
|
| « Изменён в : 01/04/08 в 21:46:35 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #58 В: 01/04/08 в 21:50:28 » |
Цитировать » Править
|
А,извиняюсь,таланты Жуковского,Вяземского,Державина,Пушкина,Лермонтова,Гоголя,Брюллова и т.д. возникли при папе Карло или М.Горбачеве?Далее плеяду 1-й половины 19 века продолжать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #59 В: 01/04/08 в 22:03:49 » |
Цитировать » Править
|
on 01/04/08 в 21:50:28, olegin wrote:| А,извиняюсь,таланты Жуковского,Вяземского,Державина,Пушкина,Лермонтова,Гоголя,Брюллова и т.д. возникли при папе ... |
|
Таланты возникли: Державин при бабушке, Жуковский, Вяземский, Пушкин, Брюллов - при брате Николая.
Ну а Гоголь и Лермонтов - это прежде всего наше, родное, а не "мировое".
Собственно именно Лермонтова я, кстати говоря, выше и процитировал.
Гоголя процитировать? С удовольствием.
Еще падет обвинение на автора со стороны так называемых патриотов, которые спокойно сидят себе по углам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою на счет других; но как только случится что-нибудь, по мненью их, оскорбительное для отечества, появится какая-нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг клики: "Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Ведь это все, что ни описано здесь, это все наше - хорошо ли это? А что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе. Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты?"
|
| « Изменён в : 01/04/08 в 22:19:57 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
