Автор |
Тема: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 (Прочитано 24600 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #15 В: 01/02/08 в 23:57:44 » |
Цитировать » Править
|
Канонизация Николая I(опрос)
Реакция респондентов на решение о канонизации Николая II оказалась весьма неоднозначной: 21% опрошенных заявили, что они восприняли это решение содобрением, 17% – с неодобрением, 21% – с безразличием (вопрос был задан только тем, кто знал об этом событии). Среди экспертов позитивно отнеслись кнему чуть более трети, а негативно – чуть менее трети опрошенных.
Опасения РПЦ по поводу того, не повлечет ли этот шаг за собой определенный раскол в обществе, были, следовательно, не лишены оснований. Во всяком случае, участники фокус-групп, обсуждая этот вопрос, полемизировали весьма темпераментно.
Противники канонизации, подвергая сомнению справедливость этого решения, использовали, главным образом, два аргумента: во-первых, они доказывали, что последний российский самодержец недостоин причисления к лику святых, поскольку его государственная деятельность имела трагические последствия для страны, а во-вторых – что сама по себе мученическая смерть еще не является достаточным основанием для канонизации.
В основе этой аргументации лежит, разумеется, сугубо светское представление осмысле канонизации – подобное тому, которое сформулировала одна из участниц дискуссии, заявившая:
"К лику святых относят человека, который жил, за его заслуги перед обществом".
"Человек этот принес России вред, сравнимый разве что с Чингиз-ханом, – запальчиво заявил, например, участник фокус-группы в Новосибирске. – По-моему, это достаточно элементарно... Россия как империя, как держава, попала в катастрофу именно благодаря его политике. Достаточно было уничтожить порядка 300-400 человек, и история была бы другой. Не говоря уже отом, что Россия за это время потеряла десятки миллионов человек... Государь не должен быть мягким человеком. Государь должен проводить ту политику, которая полезна для страны".
И, на следующем витке дискуссии, добавил:
"Мне кажется, мы можем обратиться к тем государям, которые были причислены к лику святых, и посмотреть, за что их... Например, Дмитрий Донской. Как раз из правителей были причислены те люди, которые смогли в тяжелый для страны час спасти государственный корабль от крушения. А в этой ситуации – совершенно противоположное... То, что народ, который был носителем православия (издавна говорили, Святая Русь), был уничтожен по крайней мере на треть, что священников расстреливали... Вот это мне действительно непонятно. Из-за него Россия как православное государство мощнейший удар получила".
Аналогичное суждение по поводу канонизации высказала и другая участница этой дискуссии:
"Мне кажется, это неправильно. Большинство народа не знает, что он сделал для церкви. А вот как государь государству и народу он принес много вреда. Будь он более жестким царем, более сильным, наверное, революции не было бы".
Любопытно, что респондентка, осуждающая последнего императора за недостаточную жесткость в деле предотвращения революции, на президентских выборах голосовала за Г.Зюганова.
Впрочем, на фокус-группах Николая обвиняли не только в мягкотелости, проявленной в 1917 г. Упоминалось и "Кровавое воскресенье", и то, что "по его вине страна ввязалась в совершенно бесперспективную войну".
Факт мученической смерти императора решительно не признается противниками канонизации веским основанием для причисления к лику святых:
"Причислять к лику святых за то, что он был царем и его убили, расстреляли – это неправильно, кощунство какое-то".
В основе такой позиции – своеобразный эгалитаризм респондентов, убежденных, что делать акцент на мученичестве самодержца, когда миллионы людей "более мучительной смертью умерли", – безнравственно. Противники канонизации напоминают своим оппонентам о жертвах Красного террора, о Бабьем яре и даже, почему-то, о Павлике Морозове. А одна из них находит аргумент в пользу такой эгалитаристской позиции в практике самой православной церкви:
"Жизнь царя не ценней жизни любого, ценна жизнь других людей так же. Сточки зрения православной церкви, заказывая молитву о здравии или за упокой, Вы не имеете права указывать звание, кроме того, что он болен или что ребенок".
Надо сказать, что сторонники канонизации с большим трудом изыскивают возражения на эти аргументы. Ни один из них не берется защищать от критики Николая II как государственного деятеля. Что же касается тезиса о несправедливости причисления последнего императора к лику святых за мученическую смерть, то на это один из сторонников канонизации ответил следующим образом:
"Царь – это символ страны, по крайней мере. Для канонизации выбирают некие символы... Цари наши символизируют Россию на протяжении 300 лет. Поэтому Николая выбрали".
Излишне говорить о том, сколь далека такая позиция от мотивировки РПЦ.
Другая респондентка утверждает, что канонизация последнего царя обусловлена исключительно его личными – как она выражается, "нечеловеческими" – качествами.
В целом же складывается впечатление, что участники дискуссий, поддерживающие канонизацию, занимают такую позицию не столько в силу глубокой убежденности в правильности этого решения РПЦ, сколько потому, что доверяют последней и считают своим долгом ее поддерживать. В монологе, по крайней мере, одной из респонденток этот подтекст просматривается вполне отчетливо:
"Что канонизировали царя и семью, это очень спорно. Я для себя не могу решить, правильно или неправильно. Начинаю думать, как они погибли, как их расстреливали – это жуткое деяние. Но... царь был не безгрешен, у него было много грехов – и Кровавое Воскресенье, и развалили державу, страна была развалена. Раз так случилось, Собор это решил – так и должно быть. Я к этому пришла".
Другие же периодически "сбиваются" на монологи и реплики в защиту церкви как таковой – а отнюдь не ее конкретного решения. Причем аргументируют свои суждения практически исключительно доводами о функциональной полезности церкви – доводами, по существу, сугубо "светскими":
"Все равно нужна религия, каждому государству нужен стержень...".
"Я вижу, как тяжело детям, которые без царя в голове растут".
"Если хоть один человек, войдя в церковь, прислушается к религии и станет лучше – пусть будет, пусть сначала ходит просто из любопытства... Ничего плохого не будет. Хуже не будет".
Впрочем, и противники канонизации постоянно уходят от конкретной темы дискуссии. И заметно, что их несогласие с этим решением во многом подогревается тем раздражением, которое вызывает у них экспансия РПЦ в медиа-пространство, а также опасениями по поводу того, что канонизация последнего самодержца будет способствовать росту политической активности церкви.
Однако эти сюжеты выходят далеко за рамки рассматриваемой сегодня темы.
На престиже церкви причисление последнего императора к лику святых отразилось в самой незначительной степени: "приобретения", полученные за счет респондентов, одобривших этот шаг, немного превысили "потери", вызванные разочарованием части его противников. А вот престиж Николая II вырос довольно ощутимо: естественно, лишь очень немногие из противников канонизации экстраполировали свое недовольство этой акцией на фигуру последнего царя, тогда как каждый четвертый из сторонников канонизации стал относиться к нему лучше.
Естественно предположить, что это способствует постепенному росту монархических настроений: если три года назад "восстановление монархического правления в России" считали желательным 10% респондентов, то сейчас – 16%. Одновременно выросла – с 18% до 22% – и доля опрошенных, считающих восстановление монархического правления возможным.
Политический обозреватель РИА Новости Петр Романов.О Николае II. По мере сил объективно:
http://rian.ru/analytics/20060717/51466973.html
Страсти по канонизации:ЗА и ПРОТИВ:http://ros-imperia.ru/news/kanonizacia.htm
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 00:21:01 пользователем: olegin » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Ингвалл
Живет здесь
Poissson! Bon poissson!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 1260
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #16 В: 01/03/08 в 00:07:39 » |
Цитировать » Править
|
on 01/02/08 в 19:52:31, olegin wrote:| Ева,можете себе только представить,что начнется в России,если на престол Романовых будут претендовать прямые потомки Вильгельма ІІ Гогенцоллерна.Развитие событий даже страшно себе представить:одно точно -ужасы Великой соцреволюции (Октябрьской,есессвенно) просто померкнут в сравнении с ними. |
|
Какова численность армии, готовой двинуться в бой по приказу Фридриха Вильгельма Фердинанда Иосифа Марии Мануила и так далее Гогенцоллерна? Сколько у неё самолётов, танков, ядерных бомб?
Как будет ужасно в России, если на её уж девяносто лет как несуществующий престол будут претендовать наследники других несуществующих престолов? Вся Россия ужасненько ухихикается, это уж точно.
|
|
Зарегистрирован |
Этак вот.
С уважением, Ингвалл.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #17 В: 01/03/08 в 00:23:19 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 00:07:39, Ингвалл wrote:
Вся Россия ужасненько ухихикается, это уж точно. |
|
Думаю,что в данной ситуации россиянам будет не до смеха,хотя разве что тем,кто находится за ее пределами. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #18 В: 01/03/08 в 01:10:50 » |
Цитировать » Править
|
Болгары вон своего коронованного в 43 году царя даже премьером выбрали...
И все равно не понравилось. Поменяли на выпускника МГУ.
Можно еще кандидатов среди потомков Чингис-хана поискать...
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #19 В: 01/03/08 в 07:43:26 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Что начнется....
Лично я с моими друзьями выбегу на улицу приветствовать немецкие войска, роняя чепчики и бросая их в воздух!) |
|
Когда это закончится и вернётся Красная Армия, обладательницам чепчиков будет куда как веселее.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #20 В: 01/03/08 в 08:20:28 » |
Цитировать » Править
|
А можно чуму на оба дома? На тот, где бросают чепчики, и на тот, где за это грозят неприятности?
С другой стороны, куда ж еще чуму...
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 08:20:42 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #21 В: 01/03/08 в 09:14:57 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 07:43:26, Kalendas_Graecas wrote:
Когда это закончится и вернётся Красная Армия, обладательницам чепчиков будет куда как веселее. |
|
Зачем -- обладательницам чепчиков? Красная Армия с нонкомбатантами не воюет.
А вот что будет с немецкими войсками, известно.
Кстати, надо заметить, что у того, кто решит получить российский трон путем приведения иностранных интервентов, судьба будет еще веселее, чем у означенных интервентов -- и это будет сугубой справедливостью.
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 09:57:51 пользователем: Maigrey » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Jeffrey Hawk
Живет здесь
Хм...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 303
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #22 В: 01/03/08 в 12:13:07 » |
Цитировать » Править
|
Хм... Красная армия, видимо, полным составом улетела на Марс. Ибо в российских реалиях таковой не наблюдается и ей тут, ИМХО, неоткуда вернуться. Так что - только с Марса. И тогда да. Тогда НАТОвцам каюк.
С другой стороны абсолютно согласен, что попытка посадить кого бы то ни было на российский трон путем проведения военного вторжения окончится плохо для всех. И для России, и для сил вторжения и для претендента.
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 12:15:38 пользователем: Jeffrey Hawk » |
Зарегистрирован |
Успехов...
Джеффри.
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #23 В: 01/03/08 в 12:22:14 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 12:13:07, Jeffrey Hawk wrote:| Так что - только с Марса. И тогда да. Тогда НАТОвцам каюк. |
|
Разговор был не про НАТОвские, а про немецкие войска  . Учитывая, что Германии жажду воевать по какому-либо поводу основательно отбили полвека назад, это довольно таки утопично в любом варианте.
Quote:| С другой стороны абсолютно согласен, что попытка посадить кого бы то ни было на российский трон путем проведения военного вторжения окончится плохо для всех. И для России, и для сил вторжения и для претендента. |
|
Скажем так: для начала, это лишит любого претендента легитимности в глазах той самой нации, которой он придет править.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #24 В: 01/03/08 в 14:55:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Хм... Красная армия, видимо, полным составом улетела на Марс. Ибо в российских реалиях таковой не наблюдается и ей тут, ИМХО, неоткуда вернуться. Так что - только с Марса. |
|
Понимаете ли, в «российских реалиях» (т.е. по мнению врага – внешнего или внутреннего), Красной Армии не существовало (уже, ещё) много раз. И каждый раз она возвращалась
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #25 В: 01/03/08 в 15:11:10 » |
Цитировать » Править
|
Ув.Maggi(или лучше Maigray?) хотел бы с Вами окончить спор насчет "заслуженности" дома Романовых.Ведь после ВОСР они лишились всего имущества(движимого и недвижимого) и естественно сбережений.Казалось бы,что они могут создавать своей головой и руками,когда всю жизнь вели праздный и богемный образ жизни(приемы,маскерады,балы и т.п.),т.е. вышеназванными мною органами никогда не работали,а только тунеядствовали аки аспиды на шее трудового российского народа.Ан нет-смогли таки они на Западе отличиться и даже заслужить к себе почтение и уважение у публики и правительства.Например Феликс Юсупов с княжной Ириной(дочерью Сандро) организовали Дом Моды "Эрте",где одевался весь французский бомонд и швеями работали княжны-эмигрантки(Боже мой!Они бедные никогда не знали как всунуть нитку в иголку).Князь Юсупов-младший(убийца Распутина) кроме этого до конца жизни работал в комитете помощи эмигрантам,где благодаря ему трудоустроились сотни беженцев.Отец Ирины(жены Феликса) Вел.кн. А.М.(Сандро)-отец русской авиации-преподавал в университете Парижа,позже был приглашен читать лекции в США и там написал 10-и(!) томный труд о спиритизме.Вел.кн.Мария Павловна организовала свой Дом Мод "Китмир",где русские эмигрантки вышывали бисером и глярусом наряды в национальном стиле.Этим заинтересовалась знаменитая Коко Шанель и стала основным ее заказчиком,позже перекупив у нее право выпускать линию одежды дав ей название "Де ля Рюс".Родной брат Марии Павловны и внук Александра ІІ Вел.кн.Дмитрий Павлович(из компании убийц Распутина) имел красивый роман с Шанель. Еще в 1920 году русский князь Дмитрий Романов познакомил Коко с эмигрантом из России, парфюмером дома Романовых и личным своим другом Эрнстом Бо. По просьбе Шанель парфюмер собрал в пробирки 20 различных смесей цветочных ароматов, Коко выбрала пробирку с пятым номером, добавила туда запах ландыша и назвала духи «Шанель № 5».Когда после бурной ночи в постели в одной из гостиниц Монте-Карло князь Дмитрий на туалетный столик поставил штоф русской водки "Смирнофф" у Коко уже не было сомнений в форме флакона для ее гениальных духов "Шанель N5".Уже около 100 лет женщины всего мира не перестают отдавать предпочтение этому божественному аромату. До этого смеси различных ароматов в женских духах считались неприличными.
«Духи для женщины, которые пахнут, как женщина», — сказала Шанель о своем творении. Когда у Мерилин Монро спросили: «Что вы надеваете на ночь?» — голливудская звезда игриво ответила: «Пять капель «Шанель № 5».Вот такие истории о заслуженных Романовых,но не у себя на Родине,а у мачехи их приютившей-Франции.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #26 В: 01/03/08 в 15:36:07 » |
Цитировать » Править
|
on 01/03/08 в 15:11:10, olegin wrote:| ...что они могут создавать своей головой и руками,когда всю жизнь вели праздный и богемный образ жизни ... Дом Моды ... 10-и(!) томный труд о спиритизме. ... Дом Мод, где ... вышывали бисером и глярусом наряды в национальном стиле... красивый роман с Шанель ... штоф русской водки ... |
|
Внушаить!
|
| « Изменён в : 01/03/08 в 15:39:15 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #28 В: 01/03/08 в 16:28:24 » |
Цитировать » Править
|
on 01/02/08 в 14:43:30, Antrekot wrote:
Это сильно зависит от того, _насколько_ рядовым был госслужащий и какую должность занимал.
С уважением,
Антрекот |
|
Уважаемый Антрекот!Извиняюсь,что подсмотрел в привате Ваше месторасположение на карте мира(Любопытство-с,знаете ли-с).И вот что хочется сказать по этому поводу:в одной передаче то ли из Сиднея,то ли из Мельбурна показывали как в обеденный перерыв в дешевой столовой-забегаловке мирно уживаются студент,банкир,госслужащий и даже министры в одной общей очереди за комплексным обедом.Попытался представить что-то подобное у нас-не получается при всем напряжении фантазии.А это ведь,товарищ Антрекот,тот самый коммунизм,к которому упорно на протяжении всех 70-и лет вела советский народ наша родная компартия,правда в конце пути все это растворилось как призрачные миражи в пустыне.
Да подобная ситуация была бы немыслима и правление Николая ІІ,что греха таить.Велико искушение спецмагазинов и казенных благ-видимо ментальность такая у нас братьев-славян.Что поделаешь...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #29 В: 01/03/08 в 16:39:37 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| как в обеденный перерыв в дешевой столовой-забегаловке мирно уживаются студент,банкир,госслужащий и даже министры в одной общей очереди за комплексным обедом |
|
А что тут такого? Либо там вкусно кормят, либо оно к чему-то близко, либо и то, и другое.
Quote:
А это ведь,товарищ Антрекот,тот самый коммунизм, |
|
 Коммунизм - это экономическая модель и форма общественных отношений.
Quote:| Велико искушение спецмагазинов и казенных благ-видимо ментальность такая у нас братьев-славян.Что поделаешь... |
|
Причем тут этническая принадлежность, хотелось бы знать?
С уважением,
Антрекот, несколько обалдев сего числа
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
|
