Автор |
Тема: Реабилитация семьи Николая Второго - 2 (Прочитано 24511 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #120 В: 01/10/08 в 21:50:42 » |
Цитировать » Править
|
В церкви вопрос ставится даже и не о покаянии(это и так ясно),а о канонизации царской семьи.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #121 В: 01/10/08 в 22:32:54 » |
Цитировать » Править
|
Так ведь уже. Зарубежной Церковью - в 30-х годах, РПЦ МП - в 2000.
А в чем призывают каяться, я толком не понял. Если каждого - в своих грехах, это понятно. А какой смысл каяться за тех, кто давно умер?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #122 В: 01/11/08 в 11:03:23 » |
Цитировать » Править
|
on 01/10/08 в 21:31:56, Цидас wrote:| Кто здесь каяться предлагал? |
|
М-да... Забавно. А почему вспоминают только "священную клятву, данную в 1613 году роду Романовых"? Что, до того никто никому никаких клятв не давал? Может, Рюриковичей еще вспомним? Или вспомним Святослава... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #123 В: 01/11/08 в 12:54:20 » |
Цитировать » Править
|
Опять начать разбирать этот вопрос сначала покругу:типа наша песня хороша...Так мы дойдем благополучно и до 3-й серии. 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #124 В: 01/11/08 в 15:16:07 » |
Цитировать » Править
|
on 01/11/08 в 11:03:23, FatCat wrote:
М-да... Забавно. А почему вспоминают только "священную клятву, данную в 1613 году роду Романовых"? |
|
.....
И выгнала их сила
Поляков снова вон,
Земля же Михаила
Взвела на русский трон.
Свершилося то летом;
Но был ли уговор —
История об этом
Молчит до этих пор.
......
А.К.Толстой. История государства Российского от Гостомысла до Тимашева
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/LITRA/AKT/HISTORY.HTM
Кстати, есть очень удачный на мой взгляд сиквел от Юрия Нестеренко.
http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/history.shtml
Ограничусь цитированием в рамках темы...
.....
Сражен внезапной болью,
Монарх сошел во гроб,
Оставив сына Колю,
Возглавить царство чтоб.
В святой, сиречь безгрешный,
Пожалован он чин,
Затем, что был прилежный,
Примерный семьянин.
Амурился с женою,
И пять детей зачал,
Что было со страною -
Вообще не замечал.
А там - то снег, то солнце,
То тиф, то недород,
То лупят нас японцы,
То буйствует народ.
Мужик, чуть что, за вилы,
Студенты - за тротил,
Пенькою их насилу
Столыпин укротил.
Сей муж еще не так ли
России б послужил,
Но скверного спектакля
Увы, не пережил.
А тут еще французов
Приносит, как всегда:
"Сердечных, мол, союзов
Не надо ль, господа?
Мы вас обучим танцу
И в долг дадим пока,
А вы, чуть что, германцу
Намылите бока."
Подорвались на мине,
Хоть знали этих шельм,
И, легок на помине,
Пожаловал Вильгельм.
Тут все пришло в упадок,
Хоть был обилен край -
Какой уж тут порядок!
Отрекся Николай.
.....
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #125 В: 01/11/08 в 15:24:26 » |
Цитировать » Править
|
Ну так давайте еще вспомним ,как Иван Сусанин поляков по костромским болотам водил,чтобы те не попали в Ипатьевский монастырь и не выкрали "за выкуп" малолетнего Михаила.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #126 В: 01/14/08 в 11:46:00 » |
Цитировать » Править
|
Пожалуй, можно и к народному творчеству перейти? Это в некотором роде реабилитация
. Распространенная песенка
“Як був у нас Николка-дурачок,
То була булочка п’яточок,
Як настали розумні комуністи,
То не стало що пити й їсти”
(Цитируется в разных вариантах в массе текстов, например, у Антоненка-Давидовича)
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #127 В: 01/14/08 в 12:27:22 » |
Цитировать » Править
|
Русский вариант, тоже активно цитированный, кажется, звучал "Был царь Николашка - была мука и кашка, пришли большевики - ни кашки, ни муки". И отзвуки давал вплоть до песни брежневских времен про "историю, которая ни столько, ни полстолько не соврет".
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #128 В: 01/14/08 в 19:35:22 » |
Цитировать » Править
|
Смех-смехом,но при царе-батюшке Николае корову можно было сторговать всего за 5 целковых.Так что,уважаемые,смеется тот,кто смеется последним.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #129 В: 01/14/08 в 20:36:35 » |
Цитировать » Править
|
А при Иване Грозном и того дешевле. Значит ли это, что при Иване жилось лучше или что в этом заслуга правителя? Цена денег - она тоже меняется, и чем дальше, тем быстрее...
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 20:37:16 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #130 В: 01/14/08 в 20:50:53 » |
Цитировать » Править
|
А я все пытаюсь сравнивать все режимы с совдеповской реальностью да и с нынешней "новейшей" историей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #131 В: 01/14/08 в 20:55:45 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 20:36:35, Kell wrote:| Цена денег - она тоже меняется |
|
Несомненно.
Вот, например, Г.К.Жуков в своих мемуарах вспоминал, как он, сельский юнец, поступив на завод учеником, с первой получки (напомню - ученической!) купил сапоги и гармошку...
Интересно было бы сравнить с получкой ученика советских времен.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #132 В: 01/14/08 в 21:21:44 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 19:35:22, olegin wrote:| Смех-смехом,но при царе-батюшке Николае корову можно было сторговать всего за 5 целковых. |
|
Во избежание дальнейших недоразумений хочу уточнить. Сетевой запрос "1913 цена корова" дает довольно много ссылок, из которых следует, что цена коровы в 1913 году в основном колебалась возле 30 - 40 рублей при зарплате в промышленности около 25 рублей. 3-5 рублей упоминается как цена теленка. Например:
http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/DOCUMENTS/1913_shtumph.htm
http://vn.belinter.net/book/part4_7.htm
http://www.ivanovka.freenet.kz/ist.htm
А "5 рублей за корову" попадалось пару раз на форумах христианской направленности без ссылок.
Возможно из этого источника: http://www.krotov.info/spravki/temy/z/zoloto.html
В отличие от предыдущих материалов, где цена коровы упомянута наряду с ценой другого скота, в последнем источнике она упоминается как "показатель нищеты крестьянина" (в соспоставлении с высокой ценой сахара). То есть не слишком убедительное и достоверное значение.
Так что как стоила корова в 1913 году порядка месячного оклада, так и теперь стоит. Константа?
on 01/14/08 в 20:55:45, FatCat wrote:| Интересно было бы сравнить с получкой ученика советских времен. |
|
Цены и оклады: дореволюционная Россия
http://www.p-marketing.ru/publications/general-questions/social-dynamics/prices-salaries-before-wwi
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 21:29:26 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #133 В: 01/14/08 в 22:02:59 » |
Цитировать » Править
|
on 01/14/08 в 20:55:45, FatCat wrote:
Несомненно.
Вот, например, Г.К.Жуков в своих мемуарах вспоминал, как он, сельский юнец, поступив на завод учеником, с первой получки (напомню - ученической!) купил сапоги и гармошку...
Интересно было бы сравнить с получкой ученика советских времен.
|
|
С Г.Жуковым вышла целая история.Я тоже читал его "Воспоминания и размышления".Он там-образцовый семьянин.И таковым считался до недавнего времени(Охраняли харизматичность личности ).А теперь в одной передаче показывают,что до сих пор идет тяжба за наследство между детьми от законного и гражданского браков(Причем детей получилось больше именно в гражданском).Интересная штука история-никогда не знаешь какие перлы она преподнесет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Реабилитация семьи Николая Второго - 2
« Ответить #134 В: 01/14/08 в 22:06:33 » |
Цитировать » Править
|
Гм, ну, с точки зрения исторической репрезентативности "Воспиразмы" Жукова вообще лежат по ту сторону доброго и злого.
А насчет того, как ели и жили при царе-батюшке и Соввласти народные массы - был тут специальный тред. В общем, ели до начала 50-х то хуже, то намного хуже, то практически так же, как при царе-батюшке, а жить стали дольше с 1939 года, благодаря эффектам от медицины. С начала - середины 50-х стали есть и жить резко лучше, чем при царе-батюшке (и потребление возросло, и пенициллиновая революция прошла).
|
| « Изменён в : 01/14/08 в 22:09:26 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
