Автор |
Тема: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :) (Прочитано 4812 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
 |
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #15 В: 12/22/07 в 19:41:26 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 16:18:18, eva_himmler wrote:
Как бы не плясала женщина и как бы не вопила о независимости, ее мир - это мужчины, один мужчина в крайнем случае.
|
|
Браво,Ева,тут я как мужчина должен подписаться,т.к. полностью разделяю Вашу точку зрения.Единственно,что меня удивляет в отношении Розы:создается впечатление,что она,как лучшая Ваша подруга,перешла вам дорогу(увела любимого человека из-под носа) или совершила что-то в этом роде.Иначе не могу объяснить Ваше "кипящее негодование" к сей особе.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #16 В: 12/22/07 в 21:16:25 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 19:41:26, olegin wrote:
Единственно,что меня удивляет в отношении Розы:создается впечатление,что она,как лучшая Ваша подруга,перешла вам дорогу(увела любимого человека из-под носа) или совершила что-то в этом роде.Иначе не могу объяснить Ваше "кипящее негодование" к сей особе. |
|
{К человеку, которого мне моя идеология приказывает ненавидеть за этническое происхождение и убеждения?}
Что непонятно? 
P.S. Пан Олег, будь Вы со мной лично знакомы и доведись Вам пройтись со мной по городу, Вы б узрели приступы такого же негодования по отношению к, скажем, цыганкам, предлагающим погадать на базаре...
[Удалено нарушение пункта 2.4. Антрекот]
Полагаю, Вы меня поняли.
|
| « Изменён в : 12/23/07 в 04:31:34 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #17 В: 12/22/07 в 21:18:03 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 21:16:25, eva_himmler wrote:
{К человеку, которого мне моя идеология приказывает ненавидеть за этническое происхождение и убеждения?}
Что непонятно?
|
|
И развелось же в интернете {людей со взглядами, которые я считаю истинно чудовищными, а их пропаганду - преступной}...
Апд.
Хорошая правка у Евы. Цитату из сообщения только не поправили. Правлю, мне нравится.
|
| « Изменён в : 12/23/07 в 10:09:31 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #18 В: 12/22/07 в 22:59:19 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 15:36:10, eva_himmler wrote:
А когда женщина хочет ударить, то не наметит ли она для мишени самые больные места другой и всякой - внешность и мужчин? |
|
Присоединюсь к оценке Антрекота, и могу объяснить, почему. Тем более, что в отличие от некоторых комментаторов, я -- женщина.
Я сочла бы, что подобного рода нападки недостойны и некорректны, в особенности в отношении незнакомого человека: Вы не знаете, что было приоритетом, а что -- больным местом для Розы Люксембург. И даже если больным местом указанное Вами было, это не значит, что туда пристойно бить, особенно публично.
Во-вторых, когда речь идет о политическом или идеологическом деятеле, подобные нападки означают лишь, что по существу спора -- сиречь по взглядам и убеждениям означенного человека -- возразить нечего. А ведь негодование вызвали именно они, не так ли? Простое же желание куснуть, тем более человека, который уже не может ответить, опять же, лично у меня не вызывает сочувствия.
Что же касается апелляции к Лакло, меня она удивляет: как верно заметил Антрекот, это взгляды очень определенного слоя, к которым Вы пока что не выражали симпатии, а даже наоборот, если я не ошибаюсь. Следовательно, не должно ли Вас настораживать то, что Вы последовали модус операнди тех, к кому Вы не испытываете уважения?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #19 В: 12/22/07 в 23:46:42 » |
Цитировать » Править
|
Видимо эту бесплодную дискуссию о бедной Розе пора заканчивать.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #20 В: 12/22/07 в 23:48:11 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Присоединюсь к оценке Антрекота, и могу объяснить, почему. Тем более, что в отличие от некоторых комментаторов, я -- женщина.
|
|
Знаете, Мэйгри, я тоже женщина. Или Вам сие неизвестно?
on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Я сочла бы, что подобного рода нападки недостойны и некорректны, в особенности в отношении незнакомого человека: Вы не знаете, что было приоритетом, а что -- больным местом для Розы Люксембург. И даже если больным местом указанное Вами было, это не значит, что туда пристойно бить, особенно публично.
|
|
Ха-ха!
Я женщина, повторюсь, и {считаю, что на этом основании могу утверждать, что} знаю, что больно для каждой из нас, как бы она не храбрилась и не скрывала это {даже если не знакома с самим человеком и ничего не знаю о его внутреннем устройстве}.
А что касается пристойности...
У меня есть чувство чести, очень острое. Я могу распространить его на Вас, поскольку Вы проявили честь в разговоре со мной. Я могу распространить его на Надю Яр, мою личную подругу - и не мне писать на форуме о том, что меня обязало к тому, какие долги. Если она спросит - я отпишу в привате. Я могу с оговорками распространить его на Антрекота - в пределех общения, поскольку он выказал себя в разговорах со мной честным и пристойным собеседником.
Но кто Вам сказал, что я должна распространять его на незнакомую мне еврейку-коммунистку? [Удалено нарушение пункта 2.2.1 Антрекот]
[Удалено контекстное выражение личной неприязни к пользователю. Антрекот]
Да, Вы знаете, кто мой любимый герой в "Списке Шиндлера"? Конечно, Амон Гет. Как он расстреливает еврейку, прекращая сразу все бесполезные споры...
on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Во-вторых, когда речь идет о политическом или идеологическом деятеле, подобные нападки означают лишь, что по существу спора -- сиречь по взглядам и убеждениям означенного человека -- возразить нечего. А ведь негодование вызвали именно они, не так ли? Простое же желание куснуть, тем более человека, который уже не может ответить, опять же, лично у меня не вызывает сочувствия.
|
|
Вы желаете, чтоб я тут оспаривала всю теорию социал-демократии?
on 12/22/07 в 22:59:19, Maigrey wrote:
Что же касается апелляции к Лакло, меня она удивляет: как верно заметил Антрекот, это взгляды очень определенного слоя, к которым Вы пока что не выражали симпатии, а даже наоборот, если я не ошибаюсь. Следовательно, не должно ли Вас настораживать то, что Вы последовали модус операнди тех, к кому Вы не испытываете уважения? |
|
Мэйгри, должна сказать, что я сама некоторым образом отношусь к этому слою. О подробностях - в приват. И я выражала антипатии не к слою, а к "падению", к нарушению чести, если угодно. Я не испытываю уважения не к дворянкам, а к неверным женам.
Вы разницы не видите? Жаль.
|
| « Изменён в : 12/23/07 в 04:56:39 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #21 В: 12/23/07 в 00:10:37 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 23:48:11, eva_himmler wrote:
Знаете, Мэйгри, я тоже женщина. Или Вам сие неизвестно? |
|
Известно, конечно. Но писала я это не поэтому -- а потому, что в отличие от комментировавших мужчин, смотрю все же не со стороны.
Quote:Ха-ха!
Я женщина, повторюсь, и знаю, что больно для каждой из нас, как бы она не храбрилась и не скрывала это.
А что касается пристойности...
... кто Вам сказал, что я должна распространять его на незнакомую мне еврейку-коммунистку? Кто Вам сказал, что мое чувство чести мешает мне ударить еврейку публично? Откуда Вы взяли, что в моем представлении на еврейку Розу распространяются общечеловеческие нормы? |
|
Возможно, но вот в другой теме Вы написали: "Личная жизнь каждого - дело тонкое. Лезть туда чужим всегда занятие подлое и неблагодарное." И с Вами частично согласились, а я соглашусь и вовсе полностью -- хотя в той теме речь шла о личности, одиозной для многих и в том числе для меня; но оговорок я не делаю, и Вы, должна заметить, в том комментарии их не делали.
Quote:| Вы желаете, чтоб я тут оспаривала всю теорию социал-демократии? |
|
Если Вы "спорите" с Розой Люксембург по существу -- то да. Своим положением в истории она обязана не своему происхождению, не своей личной жизни, а своим убеждениям. К этим убеждениям можно относиться сколь угодно отрицательно, но речь стоит вести все ж о них.
Тем более, что понятия об успешной личной жизни и тем более красоте слишком различаются, чтобы делать их критерием.
Quote:Мэйгри, должна сказать, что я сама некоторым образом отношусь к этому слою. О подробностях - в приват. И я выражала антипатии не к слою, а к "падению", к нарушению чести, если угодно. Я не испытываю уважения не к дворянкам, а к неверным женам.
Вы разницы не видите? Жаль. |
|
А я не про дворянок. Я про определенную идеологию, в некотором роде -- про общественный модус операнди, который, среди прочего, и поощрял адюльтер и прочие мерзости, описанные в романе.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #22 В: 12/23/07 в 00:53:23 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А вот интрересно -- вспоминали ли расстрелянных ими рабочих и моряков те самые жутко патриотичные немецкие социал-демократы, когда подыхали в гитлеровских концлагерях? |
|
Не больше, чем русские дружинники, погибая на Сити, вспоминали, как они порубали орденцев на Ымайыге, или врачи, умирая от холеры, сожалеют о том, что не успели умереть на 15 лет раньше от чумы, а вывели ее тогда - и вот теперь дожили до холеры.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #23 В: 12/23/07 в 03:59:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Хм....
Сказала б я про слой и принадлежность.... |
|
 Персонажей Лакло?
Quote:| Почему в неверифицируемые? |
|
Потому что Вы говорите о женщинах как о группе. Обо _всех_ женщинах как таковых. Высказывание "я и мои знакомые" было бы вполне корректным. Высказывание "все" нужно обосновывать по-другому.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #24 В: 12/23/07 в 10:31:58 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 17:10:33, Antrekot wrote:
"Должно быть так, а если оно не так, так это человек хрупкую психику защищает". И почему, оно всегда упирается в неверифицируемые теории, кто бы мне объяснил?
|
|
А как его упрешь в верифицируемые теории?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #25 В: 12/23/07 в 12:36:27 » |
Цитировать » Править
|
Да,вечер перестает быть томным.Кто бы знал,какие горячие дебаты произойдут вокруг личности бедной Розы.Вот если бы это были Натали Гончарова,Идалия Полетика или Лиза Браницкая-Воронцова,то я бы не удивился.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #26 В: 12/23/07 в 20:49:15 » |
Цитировать » Править
|
Да, для пояснения моей позиции по отношению к данному лицу (Розалии) считаю нужным добавить вот еще что.
Видите ли, дамы и господа, вся эта группа лиц - немецкие СД начала-первой половины 20в. - вызывают у меня как деятели и как личности очень резкую неприязнь. Тут причина даже не столько в расовом происхождении некоторых, сколько в том, что эти люди нанесли своей деятельностью прямой вред Германии как государству, когда государство это находилось, на минуточку, в состоянии войны.
Их агитацию и пропаганду в этот период я могу назвать только подрывной деятельностью, и ничем другим. Соответственно, с людьми, ведущими такую деятельность, я могу порекомендовать поступить по законам военного времени. Никакого снисхождения в моих глазах они не заслуживают. Поэтому говоря об одном из таких лиц, я считаю допустимым использовать в его отношении любую критику, которая только имеется в моем распоряжении. Именно это я назвала "ударить публично". Естественно, что физически я не имею возможность ударить Розалию, да даже если б и имела, вряд ли стала б это делать. Я предпочитаю слегка другие методы).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
[Удален офтопик или переход на личности. Антрекот]
{Удалено обсуждение модерации. R2R, при исполнении}
|
| « Изменён в : 12/24/07 в 19:50:04 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
SlavaF
Живет здесь
Я люблю этот Форум?
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 417
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #28 В: 12/24/07 в 09:33:05 » |
Цитировать » Править
|
[Удален офтопик или переход на личности. Антрекот]
[Прошу данную тему в этом треде не продолжать.
С уважением,
Антрекот при исполнении]
|
| « Изменён в : 12/24/07 в 11:50:29 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О Розе Люксембург (с моими комментариями) :)
« Ответить #29 В: 12/24/07 в 15:56:10 » |
Цитировать » Править
|
on 12/22/07 в 14:46:54, eva_himmler wrote:| вы, быть может, не откажетесь свои соображения о моих мотивах кинуть мне в приват? |
|
Видите ли, Ева, приватное общение с Вами мне совсем неинтересно. О чем нам говорить?
Quote:Ну, вот Вы и "проговорились"... Сами. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
