Автор |
Тема: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая ІІ (Прочитано 21626 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
on 12/19/07 в 20:13:47, Игорь Островский wrote:
Вы в это и вправду верите?
|
|
О том, что такая точка зрения имеет право на существование? Вполне. Россия была средненьким по индустриальному развитию государством, с неплохим научным потенциалом, почти неограниченным источником дешевой рабсилы и нетто-экспортером.
Другой вопрос - что качество управления было хреновым, почему я с этой точкой зрения не слишком согласен 
Третий - что война вес равно была бы
|
|
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #47 В: 12/20/07 в 13:16:41 » |
Цитировать » Править
|
on 12/19/07 в 21:37:36, olegin wrote:| А знаменитый Брусиловский прорыв не в счет?Или это слишком мелкий и незначительный эпизод по сравнению с МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ? |
|
Оперативно-тактический успех одной операции - ИМНО, и вправду слишком мелкий эпизод.
Quote:| В 1897 году была проведена Денежная реформа, установившая золотой стандарт рубля. |
|
Ну и что? Привязать валюту к золоту много ума не надо. Еще раз повторюсь - кредитные рейтинги у страны выросли, но вопрос какой ценой.
Quote:| Время царствования Николая II явилось периодом высоких темпов экономического роста. За 1885—1913 годы темпы роста сельскохозяйственного производства составляли в среднем 2%, а темпы роста промышленного производства 4,5-5% в год. |
|
А у Китая оно вообще растет по 10% в год теже 30 лет. С нуля расти очень легко и просто
Quote:| Высокими темпами продолжалось строительство железных дорог, суммарная протяженность которых, составлявшая 44 тыс. км в 1898 году, к 1913 году превысила 70 тыс. километров. По суммарной протяженности железных дорог Россия превосходила любую другую европейскую страну и уступала только США. |
|
А вы источник средств на это строительство не помните? Иностранные займы, в первую очередь - французкие.
Quote:| Аграрная политика Столыпина, жестокое подавление революции, яркие и провокационные речи во II Думе сделали его кумиром всей контрреволюции. По престижу и влиянию со Столыпиным в это время никто не может сравниться. |
|
Ну и что? Какая в этом заслуга Николая?
Quote:| С 1 января 1907 года стал практически применяться закон о свободном выходе крестьян из общины (Столыпинская аграрная реформа). Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение. |
|
Не специалист в этом вопросе. но слыгшал что специалисты от реформы не в восторге, мягко сказать.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #48 В: 12/20/07 в 15:01:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Что касается "достижений" режима, то я с Вами полностью согласен, а что касается лично Николая, то по-моему Вы ему сильно льстите. Я вот не уверен, способен ли он был вообще что-то самостоятельно "проводить", "доводить" или хотя бы "проиграть". |
|
Дело в том,что Николашка позволял крутить-вертеть собой в соотв. формате.Так что,
я бы не отрицал его "заслуг" на сем поприще.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #49 В: 12/20/07 в 15:17:19 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И все же,уважаемые господа,я просил бы дать слово ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ в продолжении нашей дискуссии.Отправляю по ссылке: |
|
Да уж, победительные аргументы.Много-много слезных описаний,как царя-батюшку все-все забижали.И войска,и анаралы,и родня даже.Ух,злыдни-антихристы.Один он святой-безгрешный.Чудо-аргумент сей,не иначе должен перевесить все,что наворотил Николашка и его режим!Вам самому-то не смешно?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #50 В: 12/20/07 в 17:21:05 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/07 в 15:17:19, Zamkompomorde wrote:| Да уж, победительные аргументы. |
|
Не, мне понравилось.
Нарисована очень впечатляющая картина того НАСКОЛЬКО Николай достал ВСЮ страну.
"Будь у государя в тот момент хотя бы триста солдат, преданных ему, присяге и закону, способных исполнить железную волю царя...
Стремительна измена ... всего поголовно командования армии....
Все выступили изменниками — от рядовых солдат питерских запасных полков до главнокомандующих фронтами, до ближайшей родни, великих князей...
В поезде с Государем ехало много лиц свиты. Когда Государь вышел из вагона, эти лица посыпались на перрон и стали быстро разбегаться в разные стороны, озираясь по сторонам...
Особенно сильное впечатление на Николая Второго произвел переход Его личного Конвоя на сторону восставших войск...
Церковь в лице Святейшего Синода не усомнилась в законности царского отречения....
Синод благословил не молиться за царя и Русское царство. И в ответ со всех концов России неслись рапорты послушных исполнителей законно-преступного дела: «Акты прочитаны. Молебен совершен. Принято с полным спокойствием. Ради успокоения по желанию и просьбе духовенства по телеграфу отправлено приветствие председателю Думы... "
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
on 12/20/07 в 12:54:24, Игорь Островский wrote:
А Вы знаете,ув.тов.Островский,что даже убийце не отказывают в последней просьбе перед исполнением приговора.Воистину:не судите-да не судимы сами будете!
А чем скажите мне,ув.,и кому так мешал ЦАРЬ,отрекшийся от престола и почему он был так опасен хуже маньяка или серийного убийцы,что его с семьей надо было не просто убить,но и тела стереть с лица земли в буквальном смысле.
Если здраво рассуждать,то можно было бы и оставить его в покое-ведь царь для себя и семьи не так многого и просил:поселиться в Ливадии с семьей ,как частное лицо и ни на что никогда в будущем не претендовать.Кому от этого бы было плохо?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #52 В: 12/20/07 в 18:12:28 » |
Цитировать » Править
|
Хм. С какой это стати надо реабилитировать _царицу и детей_, которые были убиты преступниками, будучи ни в чём не виновны? И что тогда получится? Каждый уголовник сможет на голубом глазу обьявить себя "законной властью" и убить кого попало - а потом имя его жертв ещё и придётся отмывать официальной реабилитацией, что ли? Что-то эта логика заводит куда-то не туда. Нет уж, в реабилитации отказать - за её полной ненадобностью. Убийцы есть убийцы, а невинные жертвы есть невинные жертвы.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #53 В: 12/20/07 в 18:53:09 » |
Цитировать » Править
|
Может быть в отношении жены и детей Вы правы(кто это выдумал такой бред,что она была немецкой шпионкой?),но в отношении Николая реабилитация необходима:его ведь не бандиты убили с большой дороги в лесу,а лигитимная власть,на тот период признанная почти всеми цивилизованными странами.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
on 12/20/07 в 17:55:25, olegin wrote:
А Вы знаете,ув.тов.Островский,что даже убийце не отказывают в последней просьбе перед исполнением приговора.Воистину:не судите-да не судимы сами будете!
А чем скажите мне,ув.,и кому так мешал ЦАРЬ,отрекшийся от престола и почему он был так опасен хуже маньяка или серийного убийцы,что его с семьей надо было не просто убить,но и тела стереть с лица земли в буквальном смысле.
Если здраво рассуждать,то можно было бы и оставить его в покое-ведь царь для себя и семьи не так многого и просил:поселиться в Ливадии с семьей ,как частное лицо и ни на что никогда в будущем не претендовать.Кому от этого бы было плохо? |
|
А почему Вы так с большой буквы? Это не аббревиатура.
По существу же дела, по-моему, прокуратура права - имело место умышленное убийство на политической почве. Жертвы преступления в реабилитации _по этому пункту_ не нуждаются.
По-моему, опять-таки, разговор о реабилитации зашел не из-за семьи. Тут случай ясный . А из-за самого Николая, которому есть что вменить. И это, кажется, попытка это "что" отменить задним числом. Но от того, что его убили без суда решением местного органа, которое увизировали задним числом, его предыдущие действия и бездействия не растворятся в воздухе. Верно и обратное - никакие его прошлые действия и бездействия не придадут легитимности бессудной расправе.
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/20/07 в 19:09:05 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Бенни
Administrator
б. Бенедикт
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2542
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #55 В: 12/20/07 в 19:13:13 » |
Цитировать » Править
|
Olegin, в статье, на которую Вы дали ссылку, г-жа Миронова, насколько я понял, высказывает свое личное мнение, а не официальную позицию какой-либо церкви.
Да, Архиерейский Собор РПЦ МП канонизировал Николая как страстотерпца, но это отнюдь не равносильно юридической реабилитации.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 12/20/07 в 17:55:25, olegin wrote:| А чем скажите мне,ув.,и кому так мешал ЦАРЬ,отрекшийся от престола и почему он был так опасен хуже маньяка или серийного убийцы,что его с семьей надо было не просто убить,но и тела стереть с лица земли в буквальном смысле. |
|
Отрекшийся царь, да еще такой, как Николай, может действительно никакой особенной опасности и не представлял. А вот его дети представляли серьезную угрозу для любой другой власти. Причем независимо от их личного мнения на этот счет.
|
| « Изменён в : 12/20/07 в 19:15:19 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #57 В: 12/20/07 в 20:00:41 » |
Цитировать » Править
|
Причем независимо от их личного мнения на этот счет.
По этой логике, Романовы при вступлении на престол должны были уничтожать всех своих ближайших родственников, ибо их именем кто-то мог поднять восстание.
Да и вообще - угроза есть только в том случае, когда нет силы ее избежать.
|
| « Изменён в : 12/20/07 в 20:00:57 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #58 В: 12/20/07 в 20:28:39 » |
Цитировать » Править
|
on 12/20/07 в 20:00:41, Цидас wrote:| По этой логике, Романовы при вступлении на престол должны были уничтожать всех своих ближайших родственников, ибо их именем кто-то мог поднять восстание. |
|
Нет. По этой логике в борьбе за престол династия Романовых должна была уничтожать все конкурирующие династии. Что в общем-то до некоторой степени вполне имело место быть. А Ивана Дмитриевича (сына Марины) повесили во славу Романовых в трехлетнем возрасте.
Quote:| Да и вообще - угроза есть только в том случае, когда нет силы ее избежать. |
|
Да, разумеется. Ну а откуда такие силы у новой власти?
|
| « Изменён в : 12/20/07 в 21:24:33 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #59 В: 12/20/07 в 20:58:50 » |
Цитировать » Править
|
Предлагаю Вашему внимание еще одну статью,из которой лично мне стало ясно,что Николая недооценивали,считая инфантильным,безвольным и мягкотелым:http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7855
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
