Автор |
Тема: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая ІІ (Прочитано 21629 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
 |
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #225 В: 01/01/08 в 06:23:06 » |
Цитировать » Править
|
Quote:А что,как думаете,Путину слабо расстаться с этой мумией и предать ее земле,как и всех нормальных людей?Или ВВП нужен своеобразный фитиш для поклонения?
А что к вопросу о миллионах погибших при режиме Николая,так я думаю как минимум их было в 10 раз больше при режиме Джугашвили-Берия(харизматичного антиславянского грузинского тандема),когда в лагерях ГУЛАГа и на урано-алмазно-золотых приисках заживо сгнила лучшая часть интеллигенции России.А с другой стороны-рабы 20 в.-бесплатная рабочая сила-очень было удобно подымать экономику страны. |
|
Странно,что вы вдруг заговорили о Путине.Полагаю,нынешней власти все равно,где лежит мумия : профитов государственного масштаба от нового обсуждения,куда и зачем переносить/не переносить тело Ленина,не просматривается.Мне самому глубоко безразлично,будет ли Путин(или его преемник) решать этот вопрос заново.Власть достаточно скверно себя проявила,так что любое решение по части тела Ленина ничего принципиально в ее характере изменить не может.
Не менее странно другое ваше замечание.Как факт сталинских репрессий и рабского труда может положитель
но повлиять на оценку Николашки?Николашкино правление от этого само по себе лучше ни на йоту не становится.Мало того ,именно это бездарное и преступное правление привело Россию к катастрофе,а затем приходу к власти большевиков-и позднее Сталина.Ваше упоминание о рабском труде-тоже минус Николаю.При нем отменно практиковался рабский труд.Та же каторга.Ваши фантасмагорические утверждения насчет якобы
антиславянизма Сталина и Берии трудно воспринимать всерьез,особенно учитывая историю советской пропа
ганды еще до Второй Мировой.Опять-таки,неясно,зачем вы сначала поминаете Путина,затем Сталина и Берию.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #226 В: 01/01/08 в 07:37:42 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| И не только калмыком,а вообще "термоядерной "смесью:калмыка и немца.Чтобы не быть голословным,уважаемый Замком,отправляю по |
|
И это вы называете матчастью?
Вы бы еще для "неголословности" обратились к Фоменко.Я не знаю,что курили или вкалывали в
вены ваши "источники",но глюки у них недетские-начиная от "открытий" в области генетики и заканчивая
бездарными выдумками насчет отношений с Зиновьевым и Троцким.
Особенно зажигательна вторая ссылка.С размышлениями про Эру Рыб.Неплох и Солоухин с его "обоснованны
ми" предположениями.
Теперь о генетике.Неудобно,право,объяснять настолько элементарные вещи.В иудаизме,а не в генетике
принято определять принадлежность к иудеям по женской линии.У евреев подобного единства во взглядах на этот вопрос нет.Это я вам как еврей говорю.
Теперь о генеалогии.Не установлено даже,был ли Бланк евреем.Скорее,обрусевшим немцем.Дискуссия на
эту тему на данном форуме была,поищите,если интересно.Даже если Бланк евреем был,его дочь-а значит
ее потомки-по иудейским установлениям иудеями(а значит евреями) считаться не могли и не могут.Тот факт,что у Ленина возможно был дед еврей,автоматически евреем его еще не делает,даже в глазах
далеких от иудаизма евреев.
Фантазии Солоухина уместны в психиатрической клинике.Высосать из пальца версию о кровосмешении,как доказательстве адской сущности Ленина-это,конечно,в стиле шизоидной псевдопатриотической пропаганды.В ваших "источниках" переврана даже генеалогия,касающаяся отцовской линии-можете хоть у Шагинян посмотреть.
Далее,вы бы уж определились,кто у вас там Ленин.Сатанинское отродье,калмык,немце-калмык,еврее-немце
-калмык или кто там у ваших "источников" фигурирует?Так что,выберите уж сами,если так хочется.Мне-то
все равно.
Теперь об этнической смеси.Беспокоиться надо не о национальности,а о делах политика.Николашка плох
был не количеством предков-немцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #227 В: 01/01/08 в 08:21:05 » |
Цитировать » Править
|
on 12/31/07 в 21:22:36, olegin wrote:| А что к вопросу о миллионах погибших при режиме Николая,так я думаю как минимум их было в 10 раз больше при режиме Джугашвили-Берия(харизматичного антиславянского грузинского тандема),когда в лагерях ГУЛАГа и на урано-алмазно-золотых приисках заживо сгнила лучшая часть интеллигенции России.А с другой стороны-рабы 20 в.-бесплатная рабочая сила-очень было удобно подымать экономику страны. |
|
Извините, а что, из-за того, что последующий режим был более людоедским, правление Николая автоматом становится святым и благостным?
У каждого свой счет, и грехами Сталина Николай не оправдывается.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #228 В: 01/01/08 в 19:33:25 » |
Цитировать » Править
|
on 12/29/07 в 19:47:32, Maigrey wrote:
А это тут ни при чем. Княгиня Мария -- которая ни минуты не великая княгиня, к слову -- совершенно не глава дома Романовых, по крайней мере, по собственным этого дома правилам наследования, вот и все. |
|
on 12/30/07 в 00:05:20, olegin wrote:А почему бы и нет.Только вначале попрошу Вас пройтись по этой ссылке:http://kamsha.ru/journal/portrets/emp/nrom.html
а после подискутируем о том,вправе ли все же Мария Владимировна с сыном претендовать на Российский престол. |
|
Господа и дамы, я на сайт Камши, уж позвольте, ссылаться не буду  , а сошлюсь на всего-навсего справочник христианских династий Европы, т.к. Готского альманаха, к сожалению, в полном виде в России не имеется.
Итак, Дом Романовых....
По мужской линии Романовы пресеклись в 1730г. со смертью Петра II, в женском колене - в 1761г. По указу Петра I наследник российского престола назначался императором по своему усмотрению - благодаря этому формальной смены династии не произошло, со смертью Петра II императрицей стала дочь царя Ивана Анна Ивановна, ей наследовал Иван VI, сын внучки Ивана V принцессы Мекленбург-Шверинской Анны. Так как ее мужем был принц Браушвейг-Вольфенбюттельский Антон Ульрих, этй линию Дома называют Мекленбург-Брауншвейг-Романовы. Линия угасла в мужском колене в 1798, в женском - в 1807г.
В 1761г. на престол вступил внук Петра I, сын великой княжны Анны Петровны. Так как ее мужем был герцог Гольштейн- Готторпский Фридрих Карл, эта линия носит название Гольштейн-Готторп Романовых.
Итак, после 1761г. Россией правили уже не Романовы собственно, а одна из ветвей Ольденбургского Дома.
Правил престолонаследия вообще в Европе несколько, а в отношении женщин - два. По саллическому закону они вообще лишаются прав на престол, про прагматическому - могут претендовать на него только в случае отсутствия наследников мужского пола. С 1797г. в России был закреплен прагматический принцип.
Идем дальше. От сыновей Николая I произошли четыре ветви Гольштейн-Готторп Романовых - Александровичи, Константиновичи, Николаевичи и Михайловичи. Пятую ветвь составило потомство дочери Николая Марии, в замужестве герцогини Лейхтенбергской. Указом императора Николая в 1852г. эта ветвь была причислена к русскому царствующему Дому с титулом князей Романовских.
Александровичи правили в России по 1917г.
У Александра II Николаевича были следующие сыновья:
1) Александр III
2) Владимир
3)Алексей
4) Сергей
5) Павел.
Как пресеклась линия Александра, говорить полагаю излишним. Соответственно, следующей по старшинству и праву наследования остается линия великого князя Владимира Александровича. У него имелось три сына - Кирилл, Борис и Андрей, и дочь Елена. Помоство Кирилла, старшего, было таково:
1) Мария Кирилловна
2)Кира Кирилловна
3)Владимир Кириллович.
У Владимира Кирилловича, единственного сына и наследника по закону, имелся один ребенок - дочь, Мария Владимировна. Согласно прагматическому закону, именно к ней переходят все права.
Но, однако.... в законные права вмешалась одна политическая деталь. Потомство князя Кирилла Владимировича за период 20 в. очень тесно породнилось с Гогенцоллернами, правящим Домом Германской империи. Не всем прочим членам фамилии это понравилось.
Так, муж Марии Владимировны - принц Франц Вильгельм Прусский, а ее сын и наследник по всем законам Георгий (в русском именовании) - уже натуральный Гогенцоллерн. Сама линия с Марии Владимировны носит название Гогенцоллерн-Романовых.
Как вам, о пользователи, идея, чтоб на трон России сел Гогенцоллерн? Мне лично очень нравится.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #229 В: 01/01/08 в 20:12:40 » |
Цитировать » Править
|
on 12/30/07 в 17:38:52, Nick_Sakva wrote:
Я ж уже ж предлагал же ж: зачем Романовы? Куда перспективнее считаться с мнением Рюриковичей.
http://www.genealogia.ru/users/genfamous/index.html
Тем более, там можно выбрать мнение на любой вкус! От Буша до Мадонны. 
|
|
Ник, вы меня просто сразили своей записью  !
Дело в том, что я могу вам перечислить все роды Рюриковичей по старшинству (источник - История родов русского дворянства, 1886Г. СПб) и назвать вам наследников трона Рюриковичей по двум законам (саллическому и прагматическому). Но что к ним приплели и Буша  Как говорится, то плакать хочется, то смеяться.
Вы гляньте на лицо Дж.Буша младшего. Сразу поймете, чей он потомок)).
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #230 В: 01/01/08 в 20:47:05 » |
Цитировать » Править
|
on 12/30/07 в 17:54:53, Maigrey wrote:
Кто они такие, по какому праву они вообще будут кого бы то ни было критиковать?! |
|
Гогенцоллерн-Романовы?
Да по кровному праву властителей этой земли, хотя бы. Ведь никто из Рюриковичей не претендует на этот трон...
on 12/31/07 в 08:35:27, Maigrey wrote:
Есть вроде как высказывание Фоша, |
|
Всякий раз, как слышу про Фоша, не могу не вспомнить события, произошедшие в его вагоне два десятка лет спустя
on 12/31/07 в 12:05:08, Kurt wrote:
А немцы не оказались на Урале в 1915 году благодаря мужеству французских солдат.
Там ни одна страна в одиночку "германский каток" не остановила бы. Собственно, как и во Вторую мировую. |
|
Истинно. Но и сообща плохо получалось. Припомните, к примеру, Францию ранних сороковых...
on 12/31/07 в 21:29:28, olegin wrote:
И не только калмыком,а вообще "термоядерной "смесью:калмыка и немца.Чтобы не быть голословным,уважаемый Замком,отправляю по ссылке:http://slavs.org.ua/forum/viewtopic.php?pid=640
Ленин - полуеврей, {еврее}калмык (мать Мария Израилевна Бланк- еврейка, отец Илья Николаевич Ульянов - калмык). Мать еврейка. Это у евреев главное. Мать еврейка значит еврей, у евреев все основные определяющие гены передаются по женской линии (у ариев по отцовской). Кстати деда Ленина по материнской линии звали Израиль Бланк, а прадеда - Сруль Мойшевич.
Интересно отметить, что отец Ильи Николаевича - Николай Васильевич Ульянов (дед Ленина по отцовской линии) женился поздно на собственной дочери Александре Ульяновой, которая была младше его на 25 лет и прижил от нее четырех детей, причем последнего Илью Николаевича в возрасте 67 лет. Интересный факт. Читайте В. Солоухина (9).0пять кровосмешение. Не этим ли объясняются характерные признаки вырождения Ленина: облысение в 23 года, периодические приступы нервно - мозговой болезни, патологическая агрессивность, педерастия.Ленин сожительствовал с Зиновьевым и Троцким, об этом свидетельствуют недавно опубликованные личные письма Зиновьева и Ленина ("Русский взгляд", Оренбург, N 4,1996 г.).
Ссылка:http://zhurnal.lib.ru/r/raspopow_w_w/udarrusskihbogow.shtml
Так что выбирайте,что больше по вкусу:немце-калмык или {еврее}калмык.А по мне,то это те же яйца:вид в профиль.Читайте матчасть.
|
|
Осторожнее, пан Олег! Вступаете на скользкую дорожку.
немце-калмык или {еврее}калмык.А по мне,то это те же яйца:вид в профиль.
Хм.... Не про яйца, конечно же, но по расовому вопросу могла б с Вами поспорить).
А цитат про его немецкую кровь не найдете ли?
on 01/01/08 в 07:37:42, Zamkompomorde wrote:
Теперь о генетике.Неудобно,право,объяснять настолько элементарные вещи.В иудаизме,а не в генетике
принято определять принадлежность к иудеям по женской линии.У евреев подобного единства во взглядах на этот вопрос нет.Это я вам как еврей говорю.
Теперь о генеалогии.Не установлено даже,был ли Бланк евреем.Скорее,обрусевшим немцем.Дискуссия на
эту тему на данном форуме была,поищите,если интересно.Даже если Бланк евреем был,его дочь-а значит
ее потомки-по иудейским установлениям иудеями(а значит евреями) считаться не могли и не могут.Тот факт,что у Ленина возможно был дед еврей,автоматически евреем его еще не делает,даже в глазах
далеких от иудаизма евреев.
|
|
Замком, мне вот отлично известно, что право считаться иудеем (евреем) передается в глазах ортодоксов по женской линии. Как припоминаю из рассказов, на этот счет даже существовали особые заморочки у желающих уехать в Израиль из СССР...
Также мне известно, что способность принадлежать к расе (нации) определяется не генетикой, а расологией. Эта принадлежность определяется многими чертами, в том числе и точным исчислением пропорций текущей в человеке крови (тут речь не о группе, поясняю для некоторых). Ahnenpass что такое, вам известно?
И уж точно эта принадлежность не измеряется критерями иудаизма.
Если желаете поговорить о нац. принадлежности того или иного субъекта, это ко мне). Олег, боюсь, в данном вопросе не совсем эксперт)))). (пан Олег, не в обиду Вам будет сказано; думаю, Вы поняли, о чем я )
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #231 В: 01/01/08 в 21:12:46 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 20:47:05, eva_himmler wrote:| Истинно. Но и сообща плохо получалось. Припомните, к примеру, Францию ранних сороковых... |
|
В 1940 году Германия воевала не на 2 фронта.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #232 В: 01/01/08 в 21:28:09 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 21:12:46, Kurt wrote:
В 1940 году Германия воевала не на 2 фронта. |
|
Однако, как припоминаю , война Германии Францией и Англией была объявлена 3 сентября 1939г, когда вермахт уже вошел на территорию Польши? Что же это, как не война на два фронта? И чем дело кончилось?
И даже если мы глянем в 1940, разве при Дюнкерке в окружение попали не англо-французские войска? И разве Англия и Франция не являлись на тот момент "сверхдержавами", владеющими многочисленными колониями?
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #233 В: 01/01/08 в 22:20:54 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 20:47:05, eva_himmler wrote:
Гогенцоллерн-Романовы?
Да по кровному праву властителей этой земли, хотя бы. Ведь никто из Рюриковичей не претендует на этот трон... |
|
Дело в том, что их кровь потеряла мандат Неба. Все, прощайте, господа, трон России вам не светит. Кому угодно еще может светить, кому оный мандат будет выдан -- Небо тут неисповедимо, бывало всякое -- но кто потерял, уже не обретет.
Собственно, я не знаю худшего позора и поражения, чем тот мандат иметь и потерять. Лучше не иметь вовсе. А уж советоваться по государственным делам с теми, от кого Небо отвернулось -- худшей глупости я и вообразить не могу.
Это помимо того, что Гогенцоллерн-Романовы (кстати, я понятия не имею, каким образом брак с дочерями практически морганатического союза дает им право двойной фамилии) не имеют прав на российский престол даже по официальному праву наследования Российской Империи. Хотя мечтать не вредно, это я уже сказала. Людям, ничего из себя не представляющим в настоящем, лестно думать, что вот в прошлом они бы о-о-о, как развернулись. Это понятно.
Quote:| Всякий раз, как слышу про Фоша, не могу не вспомнить события, произошедшие в его вагоне два десятка лет спустя |
|
Да, но в оценке происходившего его мнение, как хорошо осведомленного и достаточно незаинтересованного в данном случае очевидца, достаточно ценно.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #234 В: 01/02/08 в 00:16:36 » |
Цитировать » Править
|
on 01/01/08 в 22:20:54, Maigrey wrote:
Это помимо того, что Гогенцоллерн-Романовы (кстати, я понятия не имею, каким образом брак с дочерями практически морганатического союза дает им право двойной фамилии) не имеют прав на российский престол даже по официальному праву наследования Российской Империи. |
|
Еще раз, подробно.
1. АЛЕКСАНДР II Николаевич
(17\29.4.1818-1\13.3.1881)
Российский император с 1855г.
1 брак - 16\28.4.1841 - Мария Александровна (Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская)
(27.7\8.8.1824-22.5\3.6.1880)
2 брак - морганатичнский - 1\13.7.1880 - княжна Екатерина Михайловна Долгорукова (2\14.11.1846-15.2.1922), в 1880г. получившая титул княгини Юрьевской *
Потомство от этого брака - князя Юрьевские.
* кстати, согласно праву происхождения и крови, этот брак никак не должен быть признан морганатическим, поскольку Долгоруковы - это древний русский род, происходящий от Рюрика, род царственной русской крови. Однако о понятии морганатического брака и т.д. см. ниже
2\1. Александра Александровна
(18\30.8.1842 - 16\28.6.1849)
3\1. Николай Александрович
(8\20.9.1843 - 12\24.4.1865)
4\1. АЛЕКСАНДР III Александрович
(26.2.\10.3.1845-20.1\1.11.1894)
Российский император с 1881г.
Брак - 28.10.\9.11.1866 - Мария Федоровна (Мария София Фредерика* Дагмара Датская)
* хотя еще в одном месте я встречала русское написание Фридерика
(14\26.11.1847-13.10.1928)
5.1. Владимир Александрович
(10\22.4.1847-4\17.2.1909)
Брак - 16\28.8.1874 - Мария Павловна (Мария Александрина Елизавета Элеонора Мекленбург-Шверинская)
(2\16.5.1854-6.9.1920)
6.1. Алексей Александрович
(2\14.1.1850-1\14.11.1908)
7\1. Мария Александровна
(5\17.10.1853-24.10.1920)
Брак - 11\23.1.1874 - герцог Альфред Эрнест Альберт Саксен- Кобург-Готский (1844-1900)
8.1. Сергей Александрович
(29.4.\11.5.1857-4\17.2.1905)
Брак - 3\15.6.1884 - Елизавета Федоровна (Елизавета Александра Луиза Алиса Гессенская)
(20.10\1.11.1864-после 18.7.1918)
9.1. Павел Александрович
(21.9.\3.10.1860 - 28.1.1919)
1 брак - 5\17.6.1889 - Александра Греческая
(18\30.8.1870-12\24.9.1891)
2 брак(морганатический) - 27.9\10.10.1902 - Ольга Валериановна Карнович (2\14.12.1865-2.11.1929), в 1904г. получившая титул графини Гогенфельзен, в 1915г. - княгини Палей.
Потомство от этого брака - князья Палей.
10.4. НИКОЛАЙ II Александрович
(6\18.5.1868-17.7.1918)
Российский император с 1894г, отрекся от престола 2\15.3.1917г.
Брак - 14\26.11.1894 - Александра Федоровна (Алиса Виктория Эллен Луиза Беатриса Гессенская)
(25.5\6.6.1872-17.7.1918)
11.4. Александр Александрович
(20.5.\1.6.1869-20.4.\2.5.1870)
12.4.Георгий Александрович
(27.4.\9.5.1871-28.6\10.7.1899)
13.4. Ксения Александровна
(25.3\6.4.1875-20.4.1960)
Брак - российский великий князь Александр Михайлович (1866-1933)
14.4.Михаил Александрович
(22.11\4.12.1878-13.7.1918)
Брак (морганатический) - 16\29.10.1911 - Наталья Сергеевна Шереметьевская (не путать с Шереметьевыми, дворянским родом! - Е.Г.), получившая в 1915г. титул графини Брасовой, титул княгини Романовской -Брасовой в 1935г.
(27.6\9.7.1880-26.1.1952)
Потомство от этого брака - графы Брасовы (князья Романовские - Брасовы)
15.4. Ольга Александровна
(1\13.6.1882-24.11.1960)
1 брак - 27.7.\9.8.1901 (разв. 1916) - принц Петер Фридрих Георг Ольденбургский (в русском именовании - Петр Александрович) (1868-1924)
2 брак (морганатический) - 1\14.11.1916 - Николай Александрович Куликовский (1881-1958)
16.5. Александр Владимирович
(19\31.8.1875-4\16.3.1877)
17.5. Кирилл Владимирович
(30.9\12.10.1876-24.10.1938)
В 1922г. объявил себя местоблюстителем российского престола, в 1924г. - императором Всероссийским
Брак - 8\21.10.1905 - Виктория Федоровна (Виктория Мелита Саксен-Кобург-Готская)
(18\30.11.1876-2.3.1936)
17.5. Борис Владимирович
(12\24.11.1877-9.11.1943)
Брак(морганатический) - 12.7.1919 - Зинаида Сергеевна Рашевская
(22.10\3.11.1898-30.1.1964)
18.5. Андрей Владимирович
((2\14.5.1879-17.10.1956)
Брак (морганатический) - 30.1.1921 - Матильда Кшесинская, в 1935г. получившая титул княгини Романовской-Красинской
(19.8.\1.9.1872-6.12.1971)
Потомство от этого брака - князья Романовские - Красинские
19.5. Елена Владимировна
(17\29.1.1882-13.3.1957)
Брак - 16\29.8.1902 - принц Николай Греческий (1872-1938)
20.9. Мария Павловна
(6\18.4.1890-26.12.1958)
1 брак - 6\19.9.1908 (разв.1914) - герцог Карл Вильгельм Людвиг Зюдерманладский (1884-1965)
2 брак(морганатический) - 6\19.9.1917 (разв.1923) - Сергей Михайлович Путятин (1893-1966)
21.9. Дмитрий Павлович
(6\18.9.1891-5.3.1942)
Брак (морганатический) - 21.11.1926 (разв.1937) - Одри Эмери (23.12.1904), в 1935-1937г.г. носившая титул княгини Романовской-Ильинской
(д.р. - 23.12.1904)
Потомство от этого брака - князья Романовские - Ильинские
22.10. Ольга Николаевна
(3\15.11.1895-17.7.1918)
23.10. Татьяна Николаевна
(29.5\10.6.1897 - 17.7.1918)
24.10.Мария Николаевна
(14\26.6.1899 - 17.7.1918)
25.10. Анастасия Николаевна
(5\18.1901-17.7.1918)
26.10. Алексей Николаевич
(30.7.\12.8.1904-17.7.1918)
Князья Романовские-Брасовы (графы Брасовы)
27.14. Георгий Михайлович
(28.6\11.7.1910-27.7.1931)
28.17. Мария Кирилловна
(20.1\2.2.1907-27.10.1951)
Брак - 24.11.1925 - князь Фридрих Карл Эдуард Эрвин фон Лейнинген (1898-1946)
29.17. Кира Кирилловна
(26.4\9.5.1909 - 8.9.1967)
Брак - 27.5.1938 - принц Людвиг Карл Фердинанд Виктор Эдуард Адальберт Михаэль Губерт Прусский (1907-1994)
30.17. Владимир Кириллович
(30.8\12.9.1917-21.4.1992)
Брак - 26.8.1948 - княжна Леонида Георгиевна Багратион-Мухранская
д.р. 23.9\6.10.1914)
31.30. Мария Владимировна
(д.р. 23.12.1953)
Брак - 22.9.1976(разв.1986) - принц Франц Вильгельм Прусский (д.р. 1943)
Теперь поясните, Мэйгри, где Вы в линии Марии Владимировны нашли хоть один морганатический союз?
Для справки сообщаю. В широком смысле слова морганатический брак - это брак, потомство от которого не имеет прав в полном объеме наследовать права отца. В более узком понимании морганатический брак - неравнородный брак, в котором один из супругов стоит ниже другого по происхождению (например, браки представителей разных сословий). Но, Мэйгри, неужто имя Леониды Багратион-Мухранской вызывает у Вас сомнения в ее княжеском происхождении? Если что, у меня в книгах найдется древо рода Багратион, так что могу пояснить и по этому влпросу.)
Для сведения - принц Франц Вильгельм Прусский - это правнук нашего кайзера Вильгельма II. Забавно, правда?
P.S. Да, и еще штришок, коли речь зашла...
Были такие герцоги Лейхтенбергские, выше я о них упоминала. Члены русского царствующего Дома, между прочим, пусть и по женской линии. После революции они покинули Россию, естественно, уехали кто-куда. Жили, заключали браки. И был такой герцог Лейхтенбергский Николай Николаевич (это по русскому написанию).
Теперь смотрите, о пользователи:
1. Николай
(29.7\10.8.1896-5.5.1937)
1 брак - 8.9.1919 - Ольга Николаевна Фомина
(10\22.7.1898-2.9.1921)
2 брак - 3.11.1928 - Елизавета Гиммлер
(род.31.7.1906)
Дама жива и поныне, и дай ей Бог здоровья!
Gott, как я обожаю генеалогию!
P.P.S. Теперь, пан Олег, Вы дальше спорьте. Про мандат Неба и т.д. Я утомилась, и потом, у меня гости, которые просят, чтобы я им станцевала.
|
| « Изменён в : 01/02/08 в 00:52:22 пользователем: eva_himmler » |
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #235 В: 01/02/08 в 01:00:55 » |
Цитировать » Править
|
Я не спец,ув.Замком,по части фантасмогорий,наркотиков,психиатрии и т.п.(это по части Солоухина).Однако Вашего личного мнения о том,в лице кого Вы считаете было большее зло для России -Ленине,Сталине или Николае ІІ я пока так и не услышал.А то,что простой служащий во времена распекаемого Вами "Николашки" мог себе позволить на свое "жалкое жалованье" выезжать вместе с семьей на элитные европейские курорты(типа Баден-Бадена или швейцарских приютов),то о подобном во времена Ленина-Сталина рядовой строитель коммунизма не мог даже и мечтать.И насчет "кровавости" Романовых:спустя почти 200 лет культурный(тобишь читающий) человек в России осуждает Николая І за 5 повешенных и 127 сосланных в Сибирь декабристов и их жен(хотя они угрожали престолу оружием на Сенатской площади),а что бы делали с рядовым советским человеком,уличенным в рассказывании невинного "кухонного" анекдота соседу,который передал его содержание в анонимке соответствующим органам при режиме Сталина-Берии?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #236 В: 01/02/08 в 01:14:49 » |
Цитировать » Править
|
ПРЕДСКАЗАНИЕ ПРОРОКА МОНАХА АВЕЛЯ
М. Ф. Герингер, урожденная Аделунг, обер-камерфрау императрицы Александры Феодоровны писала в своем дневнике: «В Гатчинском дворце... в анфиладе зал была одна небольшая зала, в ней посередине на пьедестале стоял довольно большой узорчатый ларец с затейливыми украшениями. Ларец был заперт на ключ и опечатан... Было известно, что в этом ларце хранится нечто, что было положено вдовой Павла I, Императрицей Марией Феодоровной, и что ею было завещано открыть ларец и вынуть в нем хранящееся только тогда, когда исполнится сто лет со дня кончины Императора Павла I, и притом только тому, кто в тот год будет занимать Царский Престол в России. Павел Петрович скончался в ночь с 11 на 12 марта 1801 года».
В ларце этом хранилось предсказание, написанное Авелем, по просьбе Павла I. Но узнать подлинную тайну ларца суждено было Николаю II, в 1901 году. А пока...
В арестантской камере закончилось «житие и страдание» монаха Авеля. Произошло это в январе или феврале 1841 года (по другой версии - 29 ноября 1841 года). Напутствованный святыми таинствами, «русский Нострадамус» был погребен за алтарем арестантской церкви Св. Николая.
А что же его пророчество, запечатанное для потомков Павлом I?
Вернемся к мемуарам обер-камерфрау М. Ф. Герингер:
«В утро 12 марта 1901 года <...> и Государь и Государыня были очень оживленны и веселы, собираясь из Царскосельского Александровского дворца ехать в Гатчину вскрывать вековую тайну. К этой поездке они готовились как к праздничной интересной прогулке, обещавшей им доставить незаурядное развлечение. Поехали они веселы, но возвратились задумчивые и печальные, и о том, что обрели они в этом ларце, никому <...> ничего не сказали. После этой поездки <...>Государь стал поминать о 1918 годе как о роковом годе и для него лично, и для Династии».
Согласно многочисленным легендам, пророчество вещего Авеля предсказывало в точности все, что уже произошло с государями российскими, а самому Николаю II - его трагическую судьбу и гибель в 1918 году.
Надо заметить, что государь отнесся весьма серьезно к предсказанию давно умершего монаха. Дело было даже не в том, что все его пророчества сбылись в точности (справедливости ради заметим - не все, например, он предсказал Александру I, что он умрет монахом, впрочем, если серьезно отнестись к многочисленным легендам о таинственном старце Федоре Кузьмиче, ведшем, по сути, монашеский образ жизни, то...), а в том, что Николаю II были уже известны другие пророчества о его несчастной судьбе.
Еще будучи наследником, в 1891 году, он путешествовал по Дальнему Востоку. В Японии его представили известному предсказателю, отшельнику-монаху Теракуто. Сохранилась дневниковая запись пророчества, сопровождавшего государя переводчика маркиза Ито: «...великие скорби и потрясения ждут тебя и страну твою... Ты принесешь жертву за весь свой народ, как искупитель за его безрассудства...». Отшельник якобы предупредил, что будет вскоре знак, подтверждающий его пророчество.
Через несколько дней, 29 апреля, в Нагасаки, фанатик Тсуда Сацо бросился на наследника российского престола с мечом. Принц Георг, находившийся рядом с наследником, отразил удар бамбуковой тростью, меч нанес скользящую рану по голове. Позже повелением Александра III трость эту осыпали алмазами. Радость спасения была велика, но все же смутное беспокойство от предсказания монаха-отшельника остались. И наверняка предсказания эти вспомнились Николаю II, когда он прочел страшные пророчества отечественного предсказателя.
Николай впал в тяжелую задумчивость. А вскоре окончательно уверовал в неизбежность судьбы. 20 июля 1903 года, когда царская чета прибыла в город Саров на торжества, Елена Михайловна Мотовилова, вдова служки преподобного Серафима Саровского, прославленного и чтимого святого, передала государю запечатанный конверт. Это было посмертное послание святого государю российскому. Доподлинно содержание письма осталось неизвестным, но, судя по тому, что государь по прочтении был «сокрушен и даже горько плакал», в письме были пророчества, касавшиеся судеб государства и лично Николая II. Косвенно это подтверждает и посещение в те же дни царской четой блаженной Паши Саровской. По свидетельству очевидцев, она предсказала Николаю и Александре мученическую кончину и трагедию государства российского. Государыня кричала: «Не верю! Не может быть!»
Далее Сергей Нилус приводит описание следующего происшествия, подтверждающего рассказ М.Ф. Герингер.
"6 января 1903 года на Иордани у Зимнего Дворца при салюте из орудий от Петропавловской крепости одно из орудий оказалось заряженным картечью, и картечь ударила по окнам дворца, частью же около беседки на Иордани, где находилось духовенство, свита Государя и сам Государь. Спокойствие, с которым Государь отнесся к происшествию, грозившему ему самому смертию, было до того поразительно, что обратило на себя внимание ближайших к нему лиц окружавшей его свиты. Он, как говорится, бровью не повел и только спросил:
- Кто командовал батареей?
И когда ему назвали имя, то он участливо и с сожалением промолвил, зная, какому наказанию должен будет подлежать командовавший офицер:
- Ах, бедный, бедный, как мне жаль его!
Государя спросили, как подействовало на него происшествие. Он ответил:
- До 18 года я ничего не боюсь..."
Ссылка:http://smallbay.ru/avel1.html
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Maigrey
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 382
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #237 В: 01/02/08 в 02:43:29 » |
Цитировать » Править
|
on 01/02/08 в 00:16:36, eva_himmler wrote:
Для справки сообщаю. В широком смысле слова морганатический брак - это брак, потомство от которого не имеет прав в полном объеме наследовать права отца. В более узком понимании морганатический брак - неравнородный брак, в котором один из супругов стоит ниже другого по происхождению (например, браки представителей разных сословий). Но, Мэйгри, неужто имя Леониды Багратион-Мухранской вызывает у Вас сомнения в ее княжеском происхождении? Если что, у меня в книгах найдется древо рода Багратион, так что могу пояснить и по этому влпросу.) |
|
А речь не об этом браке, а о браке Кирилла Владимировича. Виктория-Мелита была разведена, и брак был первоначально не признан, а Кирилл Владимирович лишился не только прав на престол, но и прав члена императорской фамилии.
Это помимо того, что брак мог быть не признан безотносительно статуса новобрачной -- не только по ее происхождению, но и по подобным фактам биографии, и по вере, к слову.
И это все совершенно безотносительно того, что даже если Кириллу Владимировичу были возвращены права наследования -- что, мягко говоря, не доказано -- эти права Кирилловичей на Марии Владимировне и прекращаются, и на ее сына не переходят. И уж тем более Мария Владимировна не великая княгиня. Собственно, она ей не является, даже если Кирилл Владимирович был законным императором -- его сын Владимир, хоть и многими был признан наследником, императором не был никогда.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #238 В: 01/02/08 в 03:47:27 » |
Цитировать » Править
|
on 01/02/08 в 01:00:55, olegin wrote:| Я не спец,ув.Замком,по части фантасмогорий,наркотиков,психиатрии и т.п.(это по части Солоухина).Однако Вашего личного мнения о том,в лице кого Вы считаете было большее зло для России -Ленине,Сталине или Николае ІІ я пока так и не услышал.А то,что простой служащий во времена распекаемого Вами "Николашки" мог себе позволить на свое "жалкое жалованье" выезжать вместе с семьей на элитные европейские курорты(типа Баден-Бадена или швейцарских приютов),то о подобном во времена Ленина-Сталина рядовой строитель коммунизма не мог даже и мечтать.И насчет "кровавости" Романовых:спустя почти 200 лет культурный(тобишь читающий) человек в России осуждает Николая І за 5 повешенных и 127 сосланных в Сибирь декабристов и их жен(хотя они угрожали престолу оружием на Сенатской площади),а что бы делали с рядовым советским человеком,уличенным в рассказывании невинного "кухонного" анекдота соседу,который передал его содержание в анонимке соответствующим органам при режиме Сталина-Берии? |
|
Про рядового служащего - это Вы загнули.
А если Вы хотите знать, почему о Николае такого низкого мнения... поинтересуйтесь такой скучной вещью как детская смертность. И такой скучной вещью как производство зерновых на душу населения. И такой скучной вещью как голод - и тем, какие бюрократические рогатки приходилось преодолевать _благотворительным обществам_. Поинтересуйтесь происхождением россйского профсоюзного движения. Узнаете много нового.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #239 В: 01/02/08 в 13:46:51 » |
Цитировать » Править
|
on 01/02/08 в 03:47:27, Antrekot wrote:
Про рядового служащего - это Вы загнули.
А если Вы хотите знать, почему о Николае такого низкого мнения... поинтересуйтесь такой скучной вещью как детская смертность. И такой скучной вещью как производство зерновых на душу населения. И такой скучной вещью как голод - и тем, какие бюрократические рогатки приходилось преодолевать _благотворительным обществам_. Поинтересуйтесь происхождением россйского профсоюзного движения. Узнаете много нового.
С уважением,
Антрекот |
|
Ув.Антрекот!Приходилось читать много мемуарной литературы(воспоминания и дневники) 19 в.И там выявлялась следующая закономерность,что рядовой госслужащий мог содержать не только свою многодетную семью,но и еще большое кол-во прислуги,челяди и "бедных родственников".И.Бунин в молодости объехал с женой Верой всю Европу и пол-Азии,будущая жена С.Дали Галина Дьяконова(Гала) лечилась от туберкулеза в дорогих Швейцарских пансионах(А это Вам не наши Карпаты!),Лу Саломе вела богемный образ жизни и колесила по всей Европе.Мои прадед и прабабка не раз говаривали,что при царе-батюшке вольготно жилось(а ведь они помнили те времена,когда при Сталине икра продавалась на развес из молочных бидонов).
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
