Автор |
Тема: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая ІІ (Прочитано 21717 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
 |
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #105 В: 12/24/07 в 13:02:24 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 12:37:01, Antrekot wrote:
Является необходимым условием пребывания в компартии совершение преступных действий? Нет. Вот потому она и не преступная организация, а организация, совершавшая преступления. |
|
Не понял. от членов НСДАП, вроде как, не требовалось _совершать_ преступные действия. Их требовалось "признавать как свои", допустимые. В чем разница?
|
|
 Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #106 В: 12/24/07 в 13:05:18 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 12:57:49, Antrekot wrote:
А они где-то формально отказывались от правопреемничества?
Вот _если бы_ брежневская КПСС выступила с заявлением о недопустимых перегибах и искажениях в ходе двадцатых (будем считать, что за тридцатые и позже они уже возлодили вину на Сталина), тогда бы это можно было бы принять за основу.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #107 В: 12/24/07 в 13:05:38 » |
Цитировать » Править
|
Вообще-то в уставе партии были:руководящая роль и диктатура пролетариата(как прикрытие),поэтому можно было с чистой совестью развязывать красный террор там,где для партии требовалась его необходимость.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #108 В: 12/24/07 в 13:08:02 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:05:38, olegin wrote:| Вообще-то в уставе партии были:руководящая роль и диктатура пролетариата(как прикрытие),поэтому можно было с чистой совестью развязывать красный террор там,где для партии требовалась его необходимость. |
|
В зависимости от понимания термина "диктатура пролетариата" это или не оправдывает террор (если, например, считать что речь идет о праве управления средствами производства), или партия становится преступной.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
olegin
Живет здесь
Я люблю этот форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3520
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #109 В: 12/24/07 в 13:16:41 » |
Цитировать » Править
|
Сравнивая действия НСДАП и КПСС-большой разницы не вижу:НСДАП уничтожала славян и евреев,учредив концлагеря,КПСС занимался геноцидом и репрессировал свой народ в тех же(заимствованных у фашистов по образу и подобию) системе ГУЛАГа.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #110 В: 12/24/07 в 13:34:32 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:16:41, olegin wrote:| Сравнивая действия НСДАП и КПСС-большой разницы не вижу |
|
Согласен.
Quote:| КПСС занимался геноцидом и репрессировал свой народ в тех же(заимствованных у фашистов по образу и подобию) системе ГУЛАГа. |
|
Тут пальма первенства таки у ВКП(б).
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #111 В: 12/24/07 в 13:38:08 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:02:24, Vladimir wrote:
Не понял. от членов НСДАП, вроде как, не требовалось _совершать_ преступные действия. Их требовалось "признавать как свои", допустимые. В чем разница?
|
|
? Они вступали в партию, где оные действия были прописаны в программе. Объединялись _с целью совершения_.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #112 В: 12/24/07 в 13:39:33 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:16:41, olegin wrote:| Сравнивая действия НСДАП и КПСС-большой разницы не вижу:НСДАП уничтожала славян и евреев,учредив концлагеря,КПСС занимался геноцидом и репрессировал свой народ в тех же(заимствованных у фашистов по образу и подобию) системе ГУЛАГа. |
|
 ? _Геноцидом_?
Демоцидом - да, стратоцидом - вполне (то, что это был побочный эффект - не оправдание). Но _гено_? И почему заимствованных?
С уважением,
Антрекот
|
| « Изменён в : 12/24/07 в 13:40:31 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #113 В: 12/24/07 в 13:49:50 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:38:08, Antrekot wrote:
? Они вступали в партию, где оные действия были прописаны в программе. Объединялись _с целью совершения_.
|
|
И чем это отличается от КПСС
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
smrx
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1140
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #114 В: 12/24/07 в 13:52:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
Вон, даже безумные революционные комми, поняв необходимость спецов старой школы, привлекли их к работе, однако вывеску "Третье охранное отделение" отчего-то не оставили.
|
|
А разве вывеску КГБ оставили? Сменили на ФСК, потом на ФСБ.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #115 В: 12/24/07 в 13:56:46 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:49:50, Vladimir wrote:
И чем это отличается от КПСС
|
|
Тем и отличается, что там в программе преступные действия прописаны не были. Соответственно, сам факт членства преступлением не являлся.
Вот и всей разницы.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #116 В: 12/24/07 в 14:04:12 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 13:56:46, Antrekot wrote:
Тем и отличается, что там в программе преступные действия прописаны не были. Соответственно, сам факт членства преступлением не являлся.
Вот и всей разницы. |
|
Как же не были?
Насильственное разрушение существующего строя, отъем собственности, борьба за мировую революцию и прочее курощание социально вредных паразитов?
Да, практически ничего этого к брежневским временам не осталось, а что осталось было декорацией - но КПСС нигде и никогда не признавала ошибочной линию партии в двадцатые, не признавала недопустимыми все те лозунги и средства - следовательно, она за них в ответе.
Я специально рассматриваю двадцатые, потому что все чт после еще можно как-то списать на "от Сталина мы отреклись сами и публично", а все что до двадцатых - на тяжелое военное время и войну за независимость. Но двадцатые - случай чистый.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #117 В: 12/24/07 в 14:14:44 » |
Цитировать » Править
|
Ну вот, собственно, простейший поиск выдает характерное:
http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/Programma_i_ustav_VKPb.htm
В противоположность буржуазной демократии, скрывавшей классовый характер ее государства, Советская власть открыто признает неизбежность классового характера всякого государства, пока совершенно не исчезло деление общества на классы и вместе с ним всякая государственная власть. Советское государство, по самой своей сущности, направлено к подавлению сопротивления эксплуататоров, и Советская конституция, исходя из того, что всякая свобода является обманом, если она противоречит освобождению труда от гнета капитала, не останавливается перед отнятием у эксплуататоров политических прав. Задача партии пролетариата состоит в том, чтобы, проводя неуклонно подавление сопротивления эксплуататоров и идейно борясь с глубоко вкоренившимися предрассудками насчет безусловного характера буржуазных прав и свобод, разъяснять вместе с тем, что лишение политических прав и какие бы то ни было ограничения свободы необходимы исключительно в качестве временных мер борьбы с попытками эксплуататоров отстоять или восстановить свои привилегии. По мере того как будет исчезать объективная возможность эксплуатации человека человеком, будет исчезать и необходимость в этих временных мерах, и партия будет стремиться к их сужению и к полной их отмене.
Неуклонно продолжать и довести до конца начатую и в главном и основном уже законченную экспроприацию буржуазии, превращение средств производства и обращения в собственность Советской республики, т. е. в общую собственность всех трудящихся.
Поголовная мобилизация всего трудоспособного населения Советской властью, при участии профессиональных союзов, для выполнения известных общественных работ, должна быть применяема несравненно шире и систематичнее, чем это делалось до сих пор.
Еще понабирать цитат или хватит?
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #118 В: 12/24/07 в 14:18:47 » |
Цитировать » Править
|
Насильственное разрушение существующего строя придется вменять всем, включая кадетов. 
Захват власти в 17 и особенно разгон УС - нелегитимны, но этого в программе и нету.
С собственностью опять тяжело - по этому пункту придется признавать преступным любой режим, проводивший национализацию.
Понимаешь, для меня большевики-ленинцы - политические противники класса "до стрельбы". Мне было бы куда приятнее, если бы их партию можно было по справедливости записать в преступные организации. Но, по-моему, по справедливости того сделать никак нельзя.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: Будет ли наконец реабилитирована семья Николая
« Ответить #119 В: 12/24/07 в 14:32:05 » |
Цитировать » Править
|
on 12/24/07 в 14:18:47, Antrekot wrote:| Насильственное разрушение существующего строя придется вменять всем, включая кадетов. |
|
Да, и ИМНО поделом. Но я имею в виду не только ррреволюцию со стрельбой, но и то что еерезультатом предполагается не изменение власти при коррекции общественной структуры, а полное курощаение значительной части всего общества.
Quote:| С собственностью опять тяжело - по этому пункту придется признавать преступным любой режим, проводивший национализацию. |
|
Если эта национализация не является или добровольной или не сопровождается выплатой сравнительно честной компенсации - то такая национализация действительноп реступна. Но только у большинства режимов национализация не записывается в программе партии, поэтому партия как организация за нее не в ответе.
Quote:| Понимаешь, для меня большевики-ленинцы - политические противники класса "до стрельбы". Мне было бы куда приятнее, если бы их партию можно было по справедливости записать в преступные организации. Но, по-моему, по справедливости того сделать никак нельзя. |
|
По-моему, ВКП(б) таки по справедливости преступная организация. А всевозможные коммунистические партии второй половины века - непреступны, если не готовы заявлять что ранние большевики были правы. То есть, повторюсь, для меня идеальное решение - признание ранних комунистов преступной организацией и требование все остальным коммунистам или от них отказаться, или уходить в подполье.
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
|
