Автор |
Тема: О Катыни с точки зрения судебной медицины (Прочитано 22714 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
 |
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #150 В: 04/17/08 в 14:38:24 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/08 в 14:12:00, Kalendas_Graecas wrote:| При нахождении андерсовского воинства на территории СССР такое его свойство, как стремление быть подальше от немцев, не менялось. |
|
А это, знаете ли, общее свойство людей - нежелание погибать за интересы режима, которому они нифига не верны, ибо он с ними обращается не лучшим образом.
on 04/17/08 в 14:12:00, Kalendas_Graecas wrote:| Это же свойство "демонстрировалось" и вне пределов СССР. |
|
Не везде. "Пиорун" не побоялся на "Бисмарк" с "Ойгеном" нарываться, и над Британией поляки дрались не хуже других.
on 04/17/08 в 14:12:00, Kalendas_Graecas wrote:| В том то и дело, что направлялись. |
|
Сложности употребления несовершенной формы глагола. Я думаю Вы поняли что я имел в виду, и спорить тт не о чем.
on 04/17/08 в 14:12:00, Kalendas_Graecas wrote:| Ага. Первый раз - в мае 1944-го. Согласитесь, дальше тянуть было просто неудобно. |
|
Это к делу не относится. Сражаться - начали. И сражались вполне неплохо.
on 04/17/08 в 14:12:00, Kalendas_Graecas wrote:| Успехом же взятие Монте-Кассино трудно назвать. |
|
Контрпример вообще не является аргументом против утверждения с квантором существования.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #151 В: 04/17/08 в 15:00:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А это, знаете ли, общее свойство людей - нежелание погибать за интересы режима, которому они нифига не верны, ибо он с ними обращается не лучшим образом. |
|
Например - кормит (в т.ч. семьи), одевает, вооружает и выдает денежное пособие.
Quote:| Не везде. "Пиорун" не побоялся на "Бисмарк" с "Ойгеном" нарываться, и над Британией поляки дрались не хуже других. |
|
Есть отличие - армия Андерса была национальным формированием. Это единственное, что осталось от польской государственности. Все остальные поляки - всего лишь солдаты в армиях различных стран.
Quote:| Сложности употребления несовершенной формы глагола. Я думаю Вы поняли что я имел в виду, и спорить тт не о чем. |
|
Это у Вас сложности с глаголами. Я сказал то, что сказал. Спорить здесь действительно не о чем.
Quote:| Это к делу не относится. Сражаться - начали. И сражались вполне неплохо. |
|
Относится. Сражаться начали, когда все остальные почти закончили.
Насчёт "неплохо" я уже показал на примере.
Quote:| Контрпример вообще не является аргументом против утверждения с квантором существования. |
|
Это не контрпример - это единственный мне известный пример. А Вы можете назвать ещё какое-то крупное сражение с участием армии Андерса?
Ну так назовите.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
antonina
Beholder
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2204
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #152 В: 04/17/08 в 15:13:19 » |
Цитировать » Править
|
В данном случае более интересно, откуда взялись эти чехи. Ведь в то время СССР с Чехословакией не имели общей границы.
|
|
Зарегистрирован |
Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #153 В: 04/17/08 в 15:19:36 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:| Например - кормит (в т.ч. семьи), одевает, вооружает и выдает денежное пособие. |
|
Поздно спохватились, да. Такое уже воспринимается как подачка.
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:| Есть отличие - армия Андерса была национальным формированием. |
|
Это различие нерелевантно для темы.
Напоминаю - Вы сказали что врагов народа зря кормили и одевали. А доказываете это тем, что национальные формирования якобы не участвовали в боях. Подмена понятий, однако - "национальные формирования" не равно "враги народа" (поляки, в данном случае).
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:| Это у Вас сложности с глаголами. Я сказал то, что сказал. Спорить здесь действительно не о чем. |
|
Вы сказали то что Вы сказали, а я сказал то что я сказал. Сложность в том, что эти Ваши и мои слова не противоречат друг другу. По свойству глаголов. Т.е. Вы возражали не на то что я имел в виду. Если Вы считаете что у меня сложности - ну, Ваше дело.
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:| Относится. Сражаться начали, когда все остальные почти закончили. |
|
Ну значит так бы и сказали - "кормили почти зря". Учитывая расплывчаточть значения слова "почти" - я бы, возможно, и не стал возражать.
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:| Насчёт "неплохо" я уже показал на примере. |
|
На единичном примере можно что угодно показать. Пример Монте-Кассино показывает, что сражались нормально. Ничего героического или супер-профессионального от них там ждать и не стоило, обычная работа. 10% погибших вообще требует, на мой взгляд, относиться к этому бою с уважением хотя бы из уважения к погибшим в бою.
on 04/17/08 в 15:00:15, Kalendas_Graecas wrote:Это не контрпример - это единственный мне известный пример. А Вы можете назвать ещё какое-то крупное сражение с участием армии Андерса?
Ну так назовите. |
|
Мне нужно ни крупное, ни Андерса, вообще-то. Это лишние условия.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #154 В: 04/17/08 в 16:40:13 » |
Цитировать » Править
|
[Удалено в соответствии с предупреждением. Может быть восстановлено после удаления нарушений. Антрекот за Андуином]
|
| « Изменён в : 04/17/08 в 17:42:15 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #155 В: 04/17/08 в 18:13:30 » |
Цитировать » Править
|
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Возможность сражаться с врагом – подачка? О, времена… |
|
Когда один враг вдруг выпускает из тюрьмы и начинает кормить, одевать и готовить для войны с другим врагом - да, подачка.
И нравы здесь не при чём, вполне справедливая реакция. Можно эту подачку взять и сражаться, можно - взять и не сражаться, можно - не брать и не сражаться. Тут осуждать не за что.
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Кроме того, напомню – кормить, одевать и вооружать поляков мы должны были, по договору, не просто так – а в обмен на участие в боевых действиях. |
|
А они и участвовали. С такой же охотой, с какой их одевали, кормили и вооружали.
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Не скромничайте, врагами народа пленных и интернированных поляков назвали Вы: |
|
А я где-то говорил, что это не я назвал? 
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Не «якобы». Действительно не участвовали в боях на советско-германском фронте – вопреки договору. |
|
Вы имеете в виду договор Сикорского-Майского?
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Ещё раз напомню – «враги народа» - это Ваше определение пленных и интернированных поляков. Я же, напротив, утверждал, что юридического понятия «враг народа» никогда не существовало. |
|
Слово "напротив" не будет здесь означать неправду, если я утверждал, что существует такое юридическое понятие. Вы не могли бы процитировать такие мои слова?
Однако возвратимся к подменам. Чтобы Ваш разговор исключительно о национальных формированиях не был подменой понятий - нужно, чтобы до того речь шла именно о них, и таким образом - именно их я должен был бы назвать врагами народа. Однако легко видеть, что и до того разговора о национальных формированиях мы не вели, а вели его о поляках (по конетексту, видимо, мы оба имели в виду находившихся в лагерях на территории СССР). Т.о., перевод разговора исключительно на национальные формирования всё же есть подмена предмета, и произвёл её не я.
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:
Без почти было бы, если бы поляки, освобождённые из советских лагерей, не участвовали в войне против Германии. Это условие не соблюдается.
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:Ну так а кто мешал полякам устроить массу примеров – начиная с битвы за Москву?
Или, за пределами СССР, - взять и побить Роммеля? |
|
А что, без этого никакой толк от них никак не засчитывается?
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:Как раз этого он и не показывает.  |
|
На каком основании Вы это говорите?
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:| Это уважение надо перенести на начальников, не сумевших организовать эффективный штурм? |
|
Нет, не надо. Начальники на штурм не шли, их стоит отдельно рассматривать.
Но взять штурмом линию обороны - задача не всегда тривиальная, мягко говоря. Неудача в этом - вовсе не повод презрительно отзываться о штурмовавших войсках.
on 04/17/08 в 16:40:13, Kalendas_Graecas wrote:[Удалено, поскольку было удалено из исходного сообщения. Антрекот за Андуином]
А если было бы нужно – где бы Вы взяли? |
|
Простите, это у Вас аргументация? Я её почему-то не понял. Вы не могли бы переформулировать?
|
| « Изменён в : 04/17/08 в 19:31:48 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О Катыни с точки зрения судебной медицины
« Ответить #156 В: 04/17/08 в 19:12:00 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Простите, это у Вас аргументация? Я её почему-то не понял. Вы не могли бы переформулировать? |
|
Увы, нет
Я стёрт Антрекотом из Андуина.
Кстати, это где-то в Австралии?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
