Автор |
Тема: Малоизвестная страница истории войны. (Прочитано 9150 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #30 В: 08/16/07 в 20:53:37 » |
Цитировать » Править
|
on 08/11/07 в 17:33:10, Lee wrote:http://tdibp.by.ru/0305/anikeev/
Прочтя это, всякий непредуежденный человек |
|
... хотя бы немного знакомый с "всенародным" партизанским движением в Белоруссии, скажет, что по большей степени там изложены лишь мифы советской историографии.
|
|
 Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 08/16/07 в 18:00:15, eva_himmler wrote:Экая, однако, выходит здесь мыльная опера!
{Удалено в исходном постинге. R2R, при исполнении}
|
|
Selbstverstaendlich, Frau Eva. {Удалён личный выпад. R2R, при исполнении}
|
| « Изменён в : 08/17/07 в 18:34:17 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Извиняюсь, если повтор, лень просматривать всю тему
***
Tests show that Nazis used human remains to make soap
Warsaw, Poland
06 October 2006 04:41
The Nazis used human fat to make soap during World War II in a Nazi German medical academy located in what is now the Polish Baltic sea port city of Gdansk, Polish war crimes prosecutors confirmed on Friday, pointing to new laboratory tests.
Officials with Poland's Institute for National Remembrance (IPN) based their findings on a laboratory analysis of a piece of soap found in 1945 in the medical academy in Gdansk run by Nazi German Professor Rudolf Spanner.
A new laboratory analysis of the soap revealed human fat was one of its components, spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday.
Commissioned by the IPN, Professor Andrzej Stolyhwo of the Warsaw Agricultural University found human tissue in the soap.
The piece of soap was used as evidence in the post-WWII Nuremburg Trials where prominent German Nazis were prosecuted for crimes against humanity. At the time, prosecutors lacked the technology to determine whether the soap contained human tissue.
Human remains used to make the soap were believed to have been brought from Kaliningrad, Bydgoszcz and the Stutthof Nazi German concentration camp located about 30 from Gdansk.
The IPN investigation found that the soap in question produced by Professor Spanner was used to clean operating and autopsy rooms. -- Sapa-dpa
***
http://www.mg.co.za/articlePage.aspx?articleid=286046&area=/breaking_news/breaking_news__international_news/
|
| « Изменён в : 08/16/07 в 22:00:12 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
on 08/16/07 в 21:58:15, Игорь Островский wrote:Извиняюсь, если повтор, лень просматривать всю тему
***
.. spokesperson for the Gdansk branch of the IPN, Paulina Szumera, told Deutsche Presse-Agentur in a telephone interview on Friday. |
|
Повтор - не то слово, боян трёхразрядный - более подходящее выражение об этом научном прорыве, сообщённом в телефонном интервью ещё в октябре 2006 г., о котором с тех пор ни слуху ни духу: ув.Антрекот вот уже вторую страницу грозится им жалобу накатать, как только выяснит, кто у них там Жалобным отделом заведует.. 
Вы, уважаемый Игорь, чем бояны тягать, лучше бы нам материалы послевоенного судебного расследования в отношении проф.Шпаннера подогнали - на немецком они точно должны быть...
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Это нормальное сообщение агентства новостей.
Пан отто, Вы всегда такой разборчивый или только когда информация Вам не нравится?
Впрочем, видел я и более подробное сообщение, непосредственно от комиссии. Там, правда, выражения более осторожные: типа, вероятно наличие следов человеческих тканей.
|
| « Изменён в : 08/16/07 в 23:52:28 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #35 В: 08/17/07 в 00:55:33 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Игорь пишет:
Это нормальное сообщение агентства новостей.
Так точно - нормальное первое сообщение для СМИ, на следующий день после которого приличное заведение вывешивает на своём сайте отчёт об исследовании, о котором с такой помпой было сообщено. Вот я и бросился его искать - но безуспешно... 
Пан отто, Вы всегда такой разборчивый или только когда информация Вам не нравится?
Данная информация, даже если она истинна, ничего не меняет в моей позиции по мыльному вопросу, но всё же хотелось бы ознакомиться с ней не по телефонному интервью представительницы по ПР Гданьского отделения Института.
Впрочем, видел я и более подробное сообщение, непосредственно от комиссии. Там, правда, выражения более осторожные: типа, вероятно наличие следов человеческих тканей.
Навроде этого?
Soap produced by the German professor, Rudolf Spanner, at the Anatomy Institute of the Medical Academy in Gdansk. As exhibit USSR 393, it was introduced as evidence during the trial of Nazi war criminals before the International Military Tribunal in Nuremberg after the end of the Second World War.
Oct. 6, Gdansk (PAP-Polish Press Agency) – An inquiry by the Gdansk Branch of the Commission for the Investigation of Crimes against the Polish Nation has concluded that soap was made from human fat and used for general cleaning purposes at the Anatomy Institute of the Gdansk Medical Academy, under the direction of Professor Rudolf Spanner, during the Second World War.
Witold Kulesza, the director of the Main Commission for the Investigation of Crimes against the Polish Nation, said during a Friday press conference that the finding represented confirmation of facts presented in Zofia Nałkowska's book The Medallions.
In Kulesza's opinion, Spanner's activities constitute "one of the darkest pages in the Second World War." He emphasized, however, that—were Spanner alive—it would not be possible to bring charges against him for Nazi crimes, but only, at most, for removing evidence of such crimes by destroying corpses.
The investigation did not show that any crime was committed on the premises of the Anatomy Institute of the Gdansk Medical Academy. The corpses used in the experiments were obtained from sources including the mental hospital in Kocborów, the prison in Królewiec [then Konigsburg, now Kaliningrad, Russia], and—despite Spanner's categorical denials—the Stutthof death camp.
Spanner was detained and interrogated in Germany in 1947 and 1948. In his testimony, to which the Polish National Remembrance Institute had access during the inquest, he stated that he used the soap made from human fat exclusively for injection into joint ligaments. The investigation was dropped at the time. The only punishment that Spanner suffered was to be dismissed from the university in Cologne after intervention by the British. Spanner worked afterwards as an ordinary physician in Schleswig-Holstein, and died in Cologne in 1960.
Kulesza indicated that Spanner's experiments were hardly exceptional within the context of their time. As an example, he cited the case of a German scholar at the university in Poznan; [Posen], who sold the skulls of Poles and Jews to customers including the Natural History Museum in Vienna, which exhibited them in its so-called "race cabinet."
The Gdansk branch of the National Remembrance Institute has been working on the Spanner inquiry since 2002. The results show that the soap that Spanner produced was used to wash autopsy rooms and dissection tables. Witnesses testified that it had an unpleasant smell. This led to almond oil being added to it. The investigation found that Spanner's personnel produced somewhere between 10 and 100 kilograms of soap from corpses.
Investigators tracked down some of the soap produced by Spanner. Samples had been used as evidence of Nazi war crimes between November 1945 and October 1946, during the Nuremberg trials. A jar containing the soap is stored, along with the rest of the Nuremberg trial documentation, in the archive of the International Court of Justice in The Hague.
Tests on the extant soap sample were carried out by Professor Andrzej Stolyhwo of the Main School of Agrarian Economy (SGGW) in Warsaw, a specialist in the chemistry of fats.
Stolyhwo explained at the press conference that soap from human fat arises as a natural byproduct during the process of reducing corpses for such purposes as obtaining bones to be used for educational purposes by medical students.
However, Stolyhwo's expert analysis of the soap sample from the archive of the International Court of Justice in The Hague showed that kaolin had been added. This abrasive ingredient made the soap suitable for utility purposes. "For me, this is a violation of ethical principles," Stołyhwo added.
Prosecutor Piotr Niesyn of the Gdansk Branch of the Commission for the Investigation of Crimes against the Polish Nation said that more than 20 new witnesses came forward during the investigation of Spanner's activities. They included former Polish soldiers, members of the militia, and prisoners of Stutthof concentration camp. The investigators also had access to the records of crime-scene reports from the Anatomy Institute of the Medical Academy in Gdansk, carried out by a Polish-Soviet commission immediately after the liberation of Gdansk in the spring of 1945.
During the course of the investigation, a journalist from the Gdansk-Sopot-Gdynia area obtained a cube of brown-colored soap that originated in the Anatomy Institute of the Medical Academy in Gdansk. The soap was given to the journalist by a now-deceased former employee of the institute. Professor Stolyhwo analyzed this soap, and found that its chemical properties were similar to those of the sample from The Hague (PAP).
Видим, что оно более подробное, но где ж сам отчёт? Ведь многих интересует, каким образом профессор установил, что жиры в образце - человеческие, что, если я не ошибаюсь, ранее считалось невозможным.
Тем более, что любопытные люди поинтересовались публикациями открывателя нового метода и с удивлением обнаружили, что это, пожалуй, самое главное открытие его жизни, сохраняемое в секрете уже 10 месяцев:
I did a PubMed search and found that Prof. A Stolyhwo seems to have co-authored only 5 papers: 1967, 2 in 1973, 1985, and 2003.
How can a scientific researcher be a Prof with such a dismal publication record? How can he get funding for his research?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?b=pubmed&cmd=search&am p;term=Stolyhwo+A
Другие вопрошали:
Suggests that such soap would be easily manufactured by anyone with access to an autopsy or anatomy institute. Kaolin is an ingredient only used in fine soaps and hardly seems an appropriate ingredient for a soap that was just used for washing benches.
It is also not contained within the so-called recipe for the soap that was presented to the Nuremburg tribunal namely
Quote:
5 kilos of human fat are mixed with 10 liters of water and 500
or 1,000 grams of caustic soda. All this is boiled 2 or 3 hours
and then cooled. The soap floats to the surface while the water
and other sediment remain at the bottom. A bit of salt and soda
is added to this mixture. Then fresh water is added, and the
mixture again boiled 2 or 3 hours. After having cooled the soap
is poured into molds.
Nothing about adding fine clays.
Вообщем, самые нетерпеливые узнав, что The news article says the lab tests were done by the Polish Institute of National Remembrance (Website at http://www.ipn.gov.pl/index_eng.html).
I wrote to the contact email given on the web page asking for details, but unfortunately I didn't get an answer.
Так что если ув.Антрекот будет писать туда, то пусть делает это от имени своей вещательной компании и под англосаксонским именем, а то результат может быть аналогичным... 
Кстати, ув.Антрекоту - об отварах:
Stolyhwo explained at the press conference that soap from human fat arises as a natural byproduct during the process of reducing corpses for such purposes as obtaining bones to be used for educational purposes by medical students.
Вообщем, остаётся только надеятся, что гласность дойдёт когда нибудь и до того самого польского института и его архивы разверзнутся для пользователей интернета.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #36 В: 08/17/07 в 12:05:40 » |
Цитировать » Править
|
Я читал книгу одного белорусского историка, в которой события Эймундовой саги связывались с историей Полоцкой земли именно таким образом, так что в незнании истории автора на этом основании упрекнуть нельзя. А вот то, что такого предположения мог придерживаться именно Гиммлер, крайне маловероятно. Хотя Гиммлер мог видеть арийскую примесь в Беларуси по другим причинам – на немецких этнографических картах начала 20 в. по Беларуси местами рассеяны пятнышки расселения немцев, да и теории «немцы поселились вместе с дикими поляками и научили их культуре, а Беларусь в Польше была» никто не отменял.
И мне странно видеть такое горячее обсуждение человеческого мыла – обсуждаемая статья публицистическая, а не научная, и эмоции вкупе с небольшими преувеличениями – просто специфика жанра. Во всяком случае, общее впечатление о фашизме она создаёт верное, а цепляться к деталям – всё равно что упрекать картины Пикассо в отсутствии фотографической точности.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #37 В: 08/17/07 в 12:36:18 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Оэтавнис пишет:
И мне странно видеть такое горячее обсуждение человеческого мыла – обсуждаемая статья публицистическая, а не научная, и эмоции вкупе с небольшими преувеличениями – просто специфика жанра.
Неграниченный полёт фантазии автора именовать небольшими преувеличениями? 
Мда, уважаемый Оэтавнис, вот только интересно - Вы такой принцип только к описаниям деяний нацистов применяете или вообще? 
Во всяком случае, общее впечатление о фашизме она создаёт верное, а цепляться к деталям – всё равно что упрекать картины Пикассо в отсутствии фотографической точности.
В том то и беда, что общее впечатление о фашизме, которое она создаёт, имеет очень немного общего с реалиями того самого фашизма, при том, что мягкосердечным его никто не называет.
Впрочем, сравнение статьи с портретом работы Пикассо некоторых периодов удачное - она примерно в той же степени отражает сходство с оригиналом, как и эта статья.
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 08/17/07 в 14:49:47 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #38 В: 08/17/07 в 14:31:32 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Неграниченный полёт фантазии автора именовать небольшими преувеличениями? |
|
Что делать – небольшие преувеличения Циолковского в его космических мечтах тоже казались многим неограниченным полётом фантазии.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #39 В: 08/17/07 в 14:46:52 » |
Цитировать » Править
|
on 08/17/07 в 14:31:32, Oetavnis wrote:
Что делать – небольшие преувеличения Циолковского в его космических мечтах тоже казались многим неограниченным полётом фантазии. |
|
Простите, но Аникеев пишет не о мечтах, т.е. будущем, а о реальных событиях прошлого, неограниченными фантазиями возводя напраслины на конкретный режим и людей. Неужели не замечаете разницу?
с уважением,
отто
P.S.
Вопрос к модераторам - что случилось с картиной Пикассо в моём прошлом посте?
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Oetavnis
Завсегдатай
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 189
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #40 В: 08/17/07 в 15:11:07 » |
Цитировать » Править
|
Ну, в такой трактовке о прошлом вообще ничего нельзя написать – и Лев Толстой, в «Войне и мире», возвёл напраслину на конкретные режимы и людей. Право же, верно говорили древние греки: всё хорошо в меру. И стремление к точности тоже.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #41 В: 08/17/07 в 16:06:32 » |
Цитировать » Править
|
on 08/16/07 в 20:53:37, Kurt wrote:
... хотя бы немного знакомый с "всенародным" партизанским движением в Белоруссии, скажет, что по большей степени там изложены лишь мифы советской историографии. |
|
Покорректнее. В оккупироанной Белоруссии по несчастной случайности оказались некоторые мои близкие родственники. Их мнение например о БКН было досточно конкретным и нецензурным.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #42 В: 08/17/07 в 16:09:29 » |
Цитировать » Править
|
on 08/17/07 в 14:46:52, otto wrote:
Простите, но Аникеев пишет не о мечтах, т.е. будущем, а о реальных событиях прошлого, неограниченными фантазиями возводя напраслины на конкретный режим и людей. Неужели не замечаете разницу?
|
|
Напраслина на Третий рейх --это да, звучит... Куда только 15 миллионов человек только в западных областях СССР подевались, не говоря уже о всяких там поляках -- загадка!!
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #43 В: 08/17/07 в 19:15:36 » |
Цитировать » Править
|
[От модератора.
Пользователям eva_himmler и Игорю Островскому выносится предупреждение.
Напоминаю о недопустимости переходов на личности при ведении дискуссии. При этом использование немецкого языка не является смягчающим обстоятельством.
Личные выпады удалены; если кто-то пожелает нарушать правила и далее, будут приняты более суровые меры.
R2R, при исполнении]
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Малоизвестная страница истории войны.
« Ответить #44 В: 08/18/07 в 22:08:17 » |
Цитировать » Править
|
on 08/17/07 в 16:06:32, Lee wrote:| Покорректнее. В оккупироанной Белоруссии по несчастной случайности оказались некоторые мои близкие родственники. Их мнение например о БКН было досточно конкретным и нецензурным. |
|
И какое значение в данном случае имеет мнение случайно оказавшихся в Беларуси в 41-44гг ваших родственников? И... о чем, извините?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
