Автор |
Тема: Японо-советский пакт о нейтралитете (Прочитано 7586 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
 |
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #30 В: 06/29/07 в 16:23:16 » |
Цитировать » Править
|
Отто, в качестве примера привожу договор, который имеет смысл, вкладываемый вами:
Quote:ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КОРОЛЕВСТВОМ ЮГОСЛАВИЯ
5 апреля 1941 г.
Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик и Его Величество Король Югославии, движимые существующей между обеими странами дружбой и убежденные в том, что их общими интересами является сохранение мира, решили заключить договор о дружбе и ненападении и для этой цели назначили своими уполномоченными:
Президиум Верховного Совета Союза ССР В. М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и народного комиссара иностранных дел;
Его Величество Король Югославии –
Милана Гавриловича, Чрезвычайного Посланника и Полномочного министра Югославии,
Божина Симича и Драгутина Савича, полковника,
каковые уполномоченные, после обмена своими полномочиями, найденными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:
СТАТЬЯ I
Обе Договаривающие Стороны взаимно обязуются воздерживаться от всякого нападения в отношении друг друга и уважать независимость, суверенные права и территориальную целостность СССР и Югославии.
СТАТЬЯ II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется нападению со стороны третьего государства, другая Договаривающаяся Сторона обязуется соблюдать политику дружественных отношений к ней.
СТАТЬЯ III
Настоящий Договор заключается сроком на пять лет.
Если одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать настоящий Договор за год до истечения установленного срока, этот Договор автоматически продолжит свое действие на следующие пять лет.
СТАТЬЯ IV
Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Договор подлежит ратификации в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Белграде. \48\
СТАТЬЯ V
Договор составлен в двух оригиналах на русском и сербохорватском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Москва, 5 апреля 1941 года.
По уполномочию Президиума По уполномочию Его Величества
Верховного Совета СССР Короля Югославии
В. Молотов М. Гаврилович
Божин Симич
Д. Савич
АВП РФ. Ф.За - Югославия. Д. 10. Машинопись, подлинник.
|
|
Как видите, третья статья здесь сформулирована именно так, что не дает права денонсировать договор до истечения срока, но дает право его прекратить по истечении срока.
Точность формулировок в дипломатии, конечно, не всегда желательна обеим сторонам  Но уж что написано пером... Кто ж японцам доктор?
|
| « Изменён в : 06/29/07 в 16:25:21 пользователем: bigbeast » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #31 В: 06/29/07 в 16:56:44 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Заявление Правительства СССР
5 апреля 1945 г.
Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.
С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
|
|
Как видим, здесь все сформулировано точно "предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта". Если Япония что-то не понимала или была несогласна, она должна была официально потребовать объяснений или выразить свою позицию. Здесь речь идет именно о праве денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта и заявляется желание денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года. То есть, не гипотетически продленный, а именно действующий.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #32 В: 06/29/07 в 17:50:43 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Бигбест пишет:
Заявление Правительства СССР
5 апреля 1945 г.
Пакт о нейтралитете между Советским Союзом и Японией был заключен 13 апреля 1941 года, т.е. до нападения Германии на СССР и до возникновения войны между Японией, с одной стороны, и Англией и Соединенными Штатами Америки, с другой.
С того времени обстановка изменилась в корне. Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в ее войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза.
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
___________________________________
Как видим, здесь все сформулировано точно "предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта". Если Япония что-то не понимала или была несогласна, она должна была официально потребовать объяснений или выразить свою позицию. Здесь речь идет именно о праве денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта и заявляется желание денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года. То есть, не гипотетически продленный, а именно действующий
Простите, но Вы невнимательны. Читайте внимательно:
после изложения некой аргументации Советское правительство пишет:
При таком положении Пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого Пакта стало невозможным.
Видите подчёркнутое место? Ввиду вышеизложенного стало невозможным не "дальнейшее действие" или просто "действие этого Пакта", а "продление этого Пакта". Разницу чувствуете?
Читаем далее:
В силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3 упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское правительство настоящим заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
Как и говорилось - упоминается только денонсация согласно порядку ст.3 Договора, в которой нет ни слова о возможности и порядке прекращения действия Договора до 13 апреля 1946 г., а указано, каким порядком можно прекратить его действие именно что с этой даты.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #33 В: 06/29/07 в 18:20:54 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Отто.
В таком случае, почему в тексте заявления не указано, что договор денонсируется с апреля 1946 года? Почему Япония не запросила уточнений? Видите ли, я сильно сомневаюсь, что в дипломатической практике возможны такие умолчания, которые позволяют считать денонсированный без каких либо оговорок договор действующим до конца его срока действия. Более того, мне кажется, что сторона, не считающая себя обязанной выяснить, правильно ли она понимает заявление другой стороны, не может рассчитывать на то, что ее претензии будут кем-либо приняты всерьез. Короче говоря, я не думаю, что в дипломатии можно чего-то требовать на том основании, что мы не задумывались о том, что возможна и иная трактовка текста. Поэтому японская сторона может сейчас выставлять какие угодно претензии, и это не будет иметь значения, поскольку у нее было не менее четырех месяцев в 1945 году на уточнение позиции СССР по этому вопросу.
Более того, японцам следовало озаботиться точностью формулировок еще в апреле 1941 года. Они сделали свой выбор, и он оказался неудачным. Никто их за перо не тянул Позиция и действия СССР в апреле 1945 года ни на йоту не отступают от текста договора. На этом, по-моему, вопрос можно считать исчерпанным, поскольку претензии высказываются к иному толкованию текста, но не к отходу от самомого текста. Не так ли? 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
bigbeast
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 256
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #34 В: 06/29/07 в 18:46:06 » |
Цитировать » Править
|
В общем моя позиция такова - буква договора была не нарушена. Японцы могут трактовать дух договора по-иному, но нет никаих оснований считаться с этой трактовкой поскольку
а) Японией не было предпринято никаких действий по уточнению позиции СССР относительно того означает денонсация Пакта прекращение его действия или только отказ от продления.
б) В своем заявлении СССР заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
в) Денонсация означает прекращение действия договора.
г) Ни в заявлении, ни в тексте договора не указана конкретная дата окончания срока действия договора при денонсации.
д) Правительство Японии не потребовало никаких разъяснений относительно даты, с которой договор прекращает свое действие.
е) Тем самым, договор прератил свое действие с того момента, с которого он официально считается денонсированным.
Курсивом выделены те утверждения, которые сделаны мной на основании отсутствия информации о соответствующих шагах Японии. Если информация о таковых действиях будет предоставлена, потребуется провести ее дополнительный анализ на предмет отсутствия нарушений со стороны СССР в ответных мерах на данные шаги.
З.Ы. Кстати, если кому интересно, могу привести текст беседы Сталина с Мацуока от 12 апреля 1941 года.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #35 В: 06/29/07 в 19:49:13 » |
Цитировать » Править
|
А вот точка зрения компетентных современников, ежели конечно не фальшивка.
http://svr.gov.ru/material/pribaltica3.htm
"Направляем для ознакомления секретный доклад исследовательского отдела английского министерства иностранных дел от 17.4.45 на тему: "Некоторые исторические тенденции русской внешней политики".
....
Все эти факторы указывают на целесообразность (с ее собственной точки зрения) участия СССР в войне против Японии после поражения Германии, хотя предстоят большие торги прежде чем он примет условия сотрудничества. При условии строгого соблюдения пакта о нейтралитете СССР не может предпринять военные операции против Японии до 13 апреля 1946 г., даже при условии денонсирования пакта за год вперед. Советская дипломатия, однако, должна иметь возможность найти средства вмешаться раньше, если это необходимо. Вероятнее всего, Советское правительство захочет само сыграть решающую роль в победе над Японией, чем предоставить на своей территории базы для англо-американской бомбардировочной авиации."
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #36 В: 06/29/07 в 20:16:06 » |
Цитировать » Править
|
====================================
http://www.obraforum.ru/lib/book2/158.htm
158. Из записи беседы народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова с послом Японии в СССР Н.Сато 5 апреля 1945 г.
Сато замечает, что японское правительство придерживается той точки зрения, что если одна из сторон денонсирует договор за год до истечения его срока, то Пакт все же будет существовать еще один год, несмотря на денонсацию... японское правительство всегда считало, что Пакт остается в силе еще в течение года. Сато говорит, что хотел бы избежать ошибочных выводов и поэтому был бы признателен Молотову за разъяснения.
Молотов отвечает, что здесь есть какое-то недоразумение.
Молотов говорит, что позиция Советского Правительства в этом вопросе выражена в его сегодняшнем заявлении и зачитывает следующий раздел заявления: «в силу сказанного выше и в соответствии со статьей 3-й упомянутого Пакта, предусматривающей право денонсации за один год до истечения пятилетнего срока действия Пакта, Советское Правительство настоящим заявляет Правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года». Молотов поясняет, что по истечении пятилетнего срока действия договора советско-японские отношения, очевидно, вернутся к положению, которое было до заключения пакта.
Сато отвечает, что если это так, то японское правительство согласно с этим толкованием...
====================================================================
К сожалению ссылки на источник, содержащий запись беседы Молотова и Сато не указан (или я его просмотрел?).
|
| « Изменён в : 06/29/07 в 20:16:46 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #37 В: 06/29/07 в 21:06:58 » |
Цитировать » Править
|
Ну, ссылки Ника всё окончательно расставили по местам - всё так, как и предполагалось.
Уважаемый Бигбест таки по факту не прав:
В общем моя позиция такова - буква договора была не нарушена. Японцы могут трактовать дух договора по-иному, но нет никаих оснований считаться с этой трактовкой поскольку
а) Японией не было предпринято никаких действий по уточнению позиции СССР относительно того означает денонсация Пакта прекращение его действия или только отказ от продления.
Как мы видели - предпринималось и у самого компетентного источника.
б) В своем заявлении СССР заявляет правительству Японии о своем желании денонсировать Пакт от 13 апреля 1941 года.
в) Денонсация означает прекращение действия договора.
Вы повторяете одну и ту же ошибку, за которую получите плохую оценку если вдруг вздумаете когда сдавать экзамен по международному праву:
Денонсация - не означает немедленное расторжение договора в одностороннем порядке, который называется аннулированием*
г) Ни в заявлении, ни в тексте договора не указана конкретная дата окончания срока действия договора при денонсации.
При денонсации срок договора оканчивается 13-03-1946, а без денонсации 13-03-1951 г.
Вот при одностороннем аннулировании договора он бы оканчивался 13-03-1945 г.
д) Правительство Японии не потребовало никаких разъяснений относительно даты, с которой договор прекращает свое действие.
е) Тем самым, договор прератил свое действие с того момента, с которого он официально считается денонсированным.
{Это неверно.}
с доброй улыбкой,
отто
*Действие международного договора прекращается:
по истечении срока,
в связи с выполнением установленных им обязательств,
по взаимному согласию сторон на досрочное прекращение действия договора.
Договор может быть прекращён:
а)в порядке денонсации (обусловленного предварительным соглашением сторон объявления одним государством другому или депозитарию об утрате силы действующего между ними договора),
б)пересмотра (ревизии) международного договора, который производится с согласия участников договора,
в)а также в порядке аннулирования — одностороннего заявления государства об отказе от договора.
|
| « Изменён в : 06/30/07 в 13:56:40 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #38 В: 06/29/07 в 22:02:27 » |
Цитировать » Править
|
Quote:При денонсации срок договора оканчивается 13-03-1946, а без денонсации 13-03-1951 г.
Вот при одностороннем аннулировании договора он бы оканчивался 13-03-1945 г. |
|
Уважаемый отто! Пункт 3 - всего лишь определение сроков выполнения предыдущих двух, он не имеет самостоятельного значения.
Пункт 1 нарушался Японией на протяжении всего срока договора, что снимало обязательства его выполнения Советским Союзом, а
Пункт 2 Пакта гласил:
Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.
Заметьте - Япония не стала объектом военных действий со стороны третьих сил, а сама выступила как агрессор. Таким образом СССР не имел никаких обязательств соблюдать нейтралитет по отношению к Японии.
Мне кажется, при таких обстоятельствах нет смысла объявлять об аннулировании договора.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #39 В: 06/29/07 в 22:54:29 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Календас Грекас пишет:
Пункт 3 - всего лишь определение сроков выполнения предыдущих двух, он не имеет самостоятельного значения.
Кххм, не совсем. Он самостоятелен и в смысле расторжения никак не привязан к первым двум. В случае несоблюдения п.1 или 2 договор бы расторгался не в порядке, указанном в п.3.
Пункт 1 нарушался Японией на протяжении всего срока договора, что снимало обязательства его выполнения Советским Союзом, а
Откуда Вы это взяли?  В обьявлении войны Японии об этом нет даже намёка. Может Вам известны какие-то другие официальные заявления СССР в период действия Договора по этому поводу: протесты, ноты и т.п.?
Напомню п.1:
Пункт 1
Обе договаривающиеся стороны обязуются поддерживать мирные и дружественные отношения между ними и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность другой Стороны.
Мне совершенно ничего не известно об официально зафиксированных нарушениях этого пункта со стороны Японии.
Пункт 2 Пакта гласил:
Если одна из Договаривающихся сторон станет объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих сил, другая Сторона будет соблюдать нейтралитет на протяжении всего конфликта.
Заметьте - Япония не стала объектом военных действий со стороны третьих сил, а сама выступила как агрессор. Таким образом СССР не имел никаких обязательств соблюдать нейтралитет по отношению к Японии.
Простите, но Вы додумываете то, чего в тексте нет: "стать обьектом военных действий" вовсе не обязательно равнозначно "стать жертвой агрессии", как Вам показалось, а означает именно то, что и написано, вне зависимости, кто был инициатором этих военных действий.
Вы забываете одну простую вещь - если в тексте договора чего-то нет - то этого там нет, как бы нелепо это не казалось с бытовой точки зрения.
Мне кажется, при таких обстоятельствах нет смысла объявлять об аннулировании договора.
Беда в том, что никаких "таких обстоятельств" в данном случае нет - ни юридических, ни фактических.
А аннулировать договор СССР никто не мешал - предлог, как известно, придумать не проблема, но решили пойти на военную хитрость - возможно, хотели уменьшить потери. Если им это удалось хотя бы в отношении одного русского солдата - я их прощаю.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #40 В: 07/01/07 в 12:44:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мне совершенно ничего не известно об официально зафиксированных нарушениях этого пункта со стороны Японии. |
|
"Советско-японский договор о нейтралитете, подписанный в апреле 1941 года, по указаниям из Токио постоянно нарушался. В декабре 1941 года японцы обстреляли наши торговые суда «Симферополь», «Сергей Лазо», «Свирьстрой» и «Кречет», а «Перекоп» и «Майкоп» потопили."
http://www.geraldika.org/03_2006.htm#Маньчжурская операция
В этих случаях были заявлены официальные протесты
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #41 В: 07/01/07 в 12:51:47 » |
Цитировать » Править
|
Но...
"В целом за период 1941 — 1945 гг. американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов — 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП потеряло от действий японской авиации 2 корабля — «Перекоп» и «Майкоп» и артиллерии — «Кречет», в результате проведенных в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота, опасаясь нарушения Советским Союзом пакта о нейтралитете, не потопило ни одного советского судна. Советские суда также, как правило, опасались проявлять враждебность до начала войны с Японией в августе 1945 г., стремясь избежать поводов для ее вступления в войну против СССР на стороне Германии. Однако в 1942 г. все же имело место исключение из этого правила, когда советский пароход «Уэлен» потопил у берегов Австралии японскую подводную лодку, и советские моряки были награждены за это правительственными наградами[149]."
К. Черевко "Серп и молот против самурайского меча" (Книга есть на http://lib.aldebaran.ru)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #42 В: 07/01/07 в 20:31:59 » |
Цитировать » Править
|
Вот ещё интересный факт о японских делах и пропаганде:
Приветствую
тот вскрывшийся в 1997 г. факт, что в сентябре 1945 г. японское правительство САМО попросило Советское правительсвто как можно дольше задержать у себя сдавшихся в плен военнослужащих Квантунской армии, потому что "на островах нет и не предвидится достаточных продовольственных ресурсов, чтобы прокормить их".
Японской общественности сей факт стал известен через 60 лет после войны, и его подтвердил еще живой на тот момент секретарь японского Генштаба. Вот почему наши не использовали это для пропаганды во время холодной войны - не понимаю... Все-таки КПСС была удивительно тупой в смысле внешнего пиара и пропаганды. Ну, а почему демократические СМИ глухо промолчали в 1990-е во время скандала в японской прессе - думаю, излишне объяснять...
С уважением Владимир
Здравствуйте, уважаемый И.Пыхалов!
См. здесь, например (в конце):
http://www.ng.ru/ideas/2000-08-10/7_puzzles.html
"Не так давно японским исследователям волею судеб попал в руки важный исторический документ - текст секретного письма Ставки Верховного командования Японии в адрес маршала Василевского, датированного концом августа 1945 года. В нем - ряд предложений японской стороны в связи с предстоящим подписанием Пакта о капитуляции Японии и определением условий ее оккупации. Этот документ, как и обнаруженные в архивах японские шифротелеграммы этого времени, свидетельствует о том, что и на сей раз Токио, как и в апреле 1945 года, когда речь шла о возможном посредничестве СССР в достижении мира между Японией, с одной стороны, и США и Великобританией, с другой, не оставлял надежды втянуть нашу страну в свою дипломатическую игру.
Одним из главных вопросов, по мнению японских исследователей, была судьба японского императора, которого неминуемо ждала участь военных преступников. Взамен на спасение его жизни японцы готовы были идти на самые неожиданные уступки в пользу СССР.
Среди прочих японских инициатив в упомянутом письме содержалось предложение использовать японских военнопленных в качестве рабочей силы вплоть до лишения их японской национальности, если это будут диктовать интересы советского руководства. Этот документ, опубликованный накануне заседания Большой семерки в Токио в 1993 году, имел в Японии эффект разорвавшейся бомбы. До этого времени японское общественное мнение было настроено исключительно на осуждение СССР в одностороннем порядке как нарушившего Потсдамскую декларацию. Теперь же немалая доля ответственности за трагическую судьбу почти 600 тысяч японских военнопленных переходила и на высшие круги японского руководства того времени."
С уважением, Exeter
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #43 В: 07/02/07 в 13:13:15 » |
Цитировать » Править
|
on 07/01/07 в 12:51:47, Kalendas_Graecas wrote:| американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов |
|
Гм, "американские"?... Это не опечатка?
Любопытно, а как определялась "принадлежность" торпеды, пустившей корабль на дно?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Японо-советский пакт о нейтралитете
« Ответить #44 В: 07/02/07 в 19:43:01 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Любопытно, а как определялась "принадлежность" торпеды, пустившей корабль на дно? |
|
Из анализа советских и американских данных.
"...Во всех работах, посвященных истории Дальневосточного государственного морского пароходства Народного комиссариата морского флота (ДГМП НКМФ) Союза ССР в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., пишет историк военно морского флота К.Б. Стрельбицкий, обязательно можно найти хотя бы одну строчку о том, что ряд советских торговых судов был потоплен в то время на Тихом океане японскими или «неизвестными» подводными лодками. Обычно в этой связи авторы книг и статей называют такие суда, как«Ангарстрой», «Кола», «Ильмень», «Белоруссия», «Павлин Виноградов», «Обь», «Трансбалт». Однако за прошедшие с тех трагических событий полвека у нас в стране и за рубежом опубликовано немало материалов, проливающих свет на истинные причины гибели этих судов.
Прежде всего стоит отметить, что советский грузовой пароход «Павлин Виноградов» и 33 члена его команды погибли 22 апреля 1944 г. у побережья Аляски в результате внутреннего взрыва (очевидно диверсии) в трюме судна, перевозившего такой взрывоопасный груз, как ацетон в бочках. Причиной же гибели остальных пяти перечисленных выше судов ДГМП, равно как и рыболовного сейнера № 20 треста «Главвостокрыбпром» Народного комиссариата рыбной промышленности Союза ССР, действительно стали действия подводных лодок, но не японских или «неизвестных», а… американских»[147].
К такому выводу пришел этот исследователь, исходя из анализа советских и американских данных[148]. Далее он приводит краткую справку о судьбе судов и членов их команд и пассажиров:
— грузовые пароходы «Кола» (ДГМП, 1919 г., 4997 брт), «Ильмень» (ДГМП, 1923 г., 2369 брт, 4200 т), 17 февраля 1943 г. потоплены в Тихом океане в 250 милях южнее острова Сикоку (в точках с координатами 30°45' с.ш., 135°33' в.д. и 30°35' с.ш., 136° 30' в.д. соответственно) каждый двумя торпедами американской подводной лодки 55 276 «Софиш» (лейтенант коммандер Сэндс), на «Коле» погибло 60 членов команды из 64 и все 9 пассажиров, на «Ильмене» — 7 членов команды из 42;
— рыболовный сейнер № 20 (принадлежал тресту «Главвостокрыбпром» НКРП, 1936 г., 263 т), 9 июля 1943 г. потоплен в Японском море на траверзе острова Ребун (район Хоккайдо) артиллерийским огнем американской подводной лодки 55 178 «Пермит» (лейтенант коммандер Чэппл), погибло 2 члена команды из 9;
— грузовой пароход «Белоруссия» (ДГМП, 1936 г., 2920 брт, 2140 т); 3 марта 1944 г. потоплен в Охотском море западнее острова Итуруп (47° с.ш., 146° в.д.) торпедой американской подводной лодки 55 281 «Сэндлэнс» (лейтенант коммандер Гаррисон), погибло 48 из 50 членов команды; оставшиеся в живых были доставлены японцами на Хоккайдо и затем репатриированы во Владивосток;
— грузовой пароход «Обь» (ДГМП, 1917 г., 2198 брт, 3200 т), 6 июля 1944 г. потоплен в Охотском море у западного побережья полуострова Камчатка (51°27' с.ш., 154°58' в.д.) торпедой американской подводной лодки 55 281 «Санфиш» (лейтенант коммандер Шилби), погибло 14 из 40 членов команды;
— грузовой пароход «Трансбалт» (ДГМП, 1899 г., 11 439 брт, 14 000 т), 13 июня 1945 г. потоплен в Японском море в 45 милях северо западнее пролива Лаперуза (45°43' с. ш., 140°45' в.д.) двумя торпедами американской подводной лодки 55 411 «Спейдфиш» (ком мандер Гермерсхаузен), погибло 5 из 99 членов команды и практикантов...
Американские же подводники, — делает вывод К. Б. Стрельбицкий, — действовали на Тихом океане под своим известным девизом „Топи их всех!“, зачастую не заботясь ни о судах своих союзников по антигитлеровской коалиции, ни о спасении их команд…"
|
| « Изменён в : 07/02/07 в 19:45:20 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
