Автор |
Тема: Военная техника во Второй Мировой (Прочитано 2714 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
[Начало темы перенесено из треда "Менялы в Храме-2". R2R]
ФэтКэт, (хоть это и не относится к данной теме), помните про «коня и трепетную лань»? То есть, если бы не было «студеров», нам не на чем было бы таскать реактивную артиллерию (Жуков). Мне совсем недавно попалась книжка как раз об истории развития реактивной артиллерии – Н.М.Афанасьев, «Первые залпы», М.,1982. Так вот: в 1942 году запуск М-30 и М-31 производился прямо с упаковочной рамы, ставившейся на землю (с.158). Стреляли почти в упор, но весьма эффективно. Под Курском, например, использовалось 496 пусковых установок и 2626 (!) пусковых рам.
Кроме того, на Кавказе (1942) автомобильные установки разбирались умельцами, изготавливались укороченные установки (не одна – несколько батарей) на 6 снарядов, состоящая из трёх вьюков по 20 кг, которая, по частям, переносилась бойцами и монтировалась на огневых позициях в горах (с.151). К удивлению немцев.
Подобные установки, на железнодорожных дрезинах, применялись на участке между Туапсе и Сочи. …Etc.
Видите – немного фантазии, и всё в порядке 
|
| « Изменён в : 06/21/07 в 20:17:35 пользователем: R2R » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/18/07 в 22:02:03, Kalendas_Graecas wrote:| Так вот: в 1942 году запуск М-30 и М-31 производился прямо с упаковочной рамы, ставившейся на землю (с.158). Стреляли почти в упор, но весьма эффективно. Под Курском, например, использовалось 496 пусковых установок и 2626 (!) пусковых рам. |
|
(проходя мимо) Насколько я знаю, к позициям эти рамы все же на машинах возили. Ибо тяжелые. Их вроде по габаритам и весу как раз под грузовик расчитывали. Экономия машин действительно немаленькая - привез, скинул, поехал за новой, вместо того чтобы с ракетами на позиции стоять...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
 |
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #2 В: 06/18/07 в 23:32:04 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Насколько я знаю, к позициям эти рамы все же на машинах возили. |
|
Это так. На машинах, но не только (и не столько, особенно до 1943-го) на "студерах". О чём и шла речь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #3 В: 06/19/07 в 13:23:11 » |
Цитировать » Править
|
on 06/18/07 в 22:02:03, Kalendas_Graecas wrote:
Видите – немного фантазии, и всё в порядке |
|
Да-да. Мне доводилось беседовать с участниками войны как раз об этих РС-30-х. В армии их называли "Иван-долбай", а пусковые рамы - "ящиками".
Штука мощная, только вот прицельность... Летели нередко, "куда хотели", иногда даже с "ящиком" вместе - заедали направляющие.
К тому же, если на установке БМ-13 наводились на цель сразу все 16 ракет, то эти "ящики" приходилось наводить индивидуально. А там, кажется, то ли 1, то ли 2 штуки на раме. Время подготовки залпа представляете?
А что касается "фантазии" - тут для нее простор! Зайдите в Центральный Музей Советской Армии - там когда-то экспонировались разные придумки партизан. Помню, видел "гранатомет", изготовленый югославами из велосипеда. Также ветераны СА мне рассказывали, как они стреляли "лимонками" из... рогаток, сделанных из противогазов. Можно вспомнить и "кулацкие" обрезы. Но Вы же не станете утверждать, что все эти самоделки - лучше, чем нормальное оружие?
А установки РС ставились и на самолеты, и на катера... Но речь-то шла не об этом!
Но - вернемся к теме.
on 06/18/07 в 16:52:52, otto wrote:| с искренним возмущением и болью в голосе |
|
Дорогой otto, ну, что Вы, право слово! Разве можно так расстраиваться по пустякам! Поберегите нервы...
Я, к примеру, никогда не высказывал таких эмоциональных "претензий" к РПЦ. С какой стати? Просто приведенные мной факты ясно показывают, для чего строился ХХС и ему подобные "комплексы".
Show must go on! Что в алтаре, что - в Соборном зале...
Ну, конечно - актерский состав несколько другой, и аппаратура посовременнее: дым погуще, и мыльные пузыри вместо кропила, и "световые пушки" заменяют свечки и лампадки... но суть-то одна! 
|
| « Изменён в : 06/19/07 в 13:53:58 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 06/21/07 в 10:53:20, FatCat wrote:
А теперь посчитаем количество РС, выпущеных этими установками - 496х16=7936. То есть в 3 раза больше, чем "рамами". А если еще учесть заметно бОльшую кучность и точность... |
|
Насколько я помню, были рамы и с несколькими РС - до 6-ти штук на одной. Но, опять же, это надо смотреть по документам, сколько и чего конкретно там было. Ибо приведенные цифры очень уж абстрактны. К тому же с установок пускали РС-8 и РС-13, а с рам РСы намного большего калибра.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #5 В: 06/21/07 в 14:28:52 » |
Цитировать » Править
|
До 6 - вряд ли, а до 4-х, кажется, были.
Дело в том, что снаряды РС-30 - довольно тяжелые, и я не представляю, как можно без крана снять с грузовика раму с 6-ю такими чушками...
---
Вот тут, кстати, интересная статья специалиста.
Судя по рисункам, пусковые рамы для М-30/М-31 составлялись из 2-х секций по 4 направляющих. Там же описываются их ТТХ, и упоминается, насколько они повысились при установке на шасси автомобиля. (Опять же, судя по рисунку - "Студер")
|
| « Изменён в : 06/21/07 в 15:03:03 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #6 В: 06/21/07 в 17:43:49 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| К тому же с установок пускали РС-8 и РС-13, а с рам РСы намного большего калибра. |
|
М-30. По-видимому, рама грузовика выдерживала только «мелкий» калибр.
Quote:| А теперь посчитаем количество РС, выпущеных этими установками - 496х16=7936. То есть в 3 раза больше, чем "рамами". А если еще учесть заметно бОльшую кучность и точность... |
|
Забыли количество рам умножить на 8. И учесть, что м-30 мощнее м-8 или 13. А насчёт точности - рамы били на расстояние до 2-3 км, установки - до 8-12. Точнее, получается, работали рамы.
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=183&lang=ru
"...Это уже позднее, в начале 1944 года, когда мы получили смонтированные на «Студебеккерах» установки УК-31У с дальностью стрельбы 12 километров, появилась возможность наносить удары по врагу издали. А до этого дальность стрельбы наших реактивных снарядов составляла два с половиной километра. Снаряды в 120 килограммов весом каждый, детали двухсотсорока- килограммовой пусковой рамы мы переносили вручную. «Полуторка», в кузове которой все это перевозилось, останавливалась километрах в двух от передовой. И вот мы ночью тащили свое увесистое вооружение через ряды пехоты. Собирали и устанавливали пусковую раму , загружали снаряды , нацеливали. Отделение отходило назад, на выжидательную позицию, а командир оставался в окопчике, сжимая в руках пусковое устройство, по сути, мини-генератор. По сигналу крутнул ручку — запалы сработали, и четыре снаряда ушли в цель, еще оборот — и опять четыре снаряда вспарывают с жутким уханьем утреннее небо. Представьте силу залпа, если в батарее 12 таких установок. А иногда работали по врагу одновременно всей бригадой — больше ста установок! Так было при освобождении Новгорода (бригада за те бои получила почетное звание Новгородской), так было при прорыве блокады Ленинграда. Вот нынче в январе отметили 55 лет этого прорыва. И мало кто вспомнил, какую роль сыграла реактивная артиллерия при разгроме фашистов на Синявинских и Мгинских высотах. Под Ленинградом немцы построили долговременные огневые укрепления, практически непробиваемые сверху: до 18 слоев уложенных вплотную рельсов, залитых бетоном. Тяжелой авиабомбой и то трудно поразить, да и попасть еще надо. А реактивные снаряды раздолбали этих монстров. Конечно, надо учитывать и нашу подготовку. Если защитники города на Неве в начале блокады имели лимит — два снаряда на пушку и один на гаубицу в день — и все же не дали фашистам взять город, то мы боеприпасов уже не жалели. Залп реактивных минометов бригады укладывается в 14 секунд. И за эти секунды на головы неприятеля тогда обрушивалось — работали больше десяти бригад! — столько боеприпасов, сколько может перевезти стандартный, в 60 вагонов, эшелон."
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #7 В: 06/21/07 в 17:56:59 » |
Цитировать » Править
|
"Студебеккер. Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?"(С)
Уважаемый коллеги,
не могли бы вы попросить у модераторов, дабы они создали в этом разделе новую тему "Рамы и грузовики под военную технику в МВ-2" и перенесли интересные, но оффтопиковые здесь посты, туда.
А то через некоторое время людям сложно будет понять - при чём здесь студебеккеры в теме о Храме и о чём она вообще  .
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #8 В: 06/21/07 в 18:24:43 » |
Цитировать » Править
|
Я сейчас посмотрю, как тред разделить.
R2R, при исполнении 
Upd: Сделано.
|
| « Изменён в : 06/21/07 в 20:16:11 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #9 В: 06/21/07 в 18:43:56 » |
Цитировать » Править
|
on 06/21/07 в 17:56:59, otto wrote:| [color=Navy]"Студебеккер. Кто такой Студебеккер? |
|
Дорогой otto, неужели Вам незнакома старая русская поговорка: "Три вещи могут сделать мужчину счастливым - женщина, машина и работа!" Почему ж Вам не нравится, когда русские люди говорят о машинах?
Меня начинают терзаить смутные сомнения... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #10 В: 06/21/07 в 21:34:08 » |
Цитировать » Править
|
on 06/21/07 в 17:43:49, Kalendas_Graecas wrote:
М-30. По-видимому, рама грузовика выдерживала только «мелкий» калибр. |
|
Да, у "полуторок" рамы были слабые.
Quote:| насчёт точности - рамы били на расстояние до 2-3 км, установки - до 8-12. Точнее, получается, работали рамы. |
|
Это откуда же такой вывод? Как меньшая дальность (т.е. слабый РДТТ) может служить большей кучности или прицельности?
Я же приводил ссылку - там ветеран-артиллерист все достаточно подробно рассказывает.
Мощность залпа - да, значительная. Но время на подготовку - не сравнить с автомобильным вариантом.
---
Кстати, рамы были на 4 снаряда, их стыковали по 2 штуки - см. рисунки по ссылке.
|
| « Изменён в : 06/21/07 в 21:35:45 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Военная техника во Второй Мировой
« Ответить #11 В: 06/22/07 в 20:35:07 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Это откуда же такой вывод? Как меньшая дальность (т.е. слабый РДТТ) может служить большей кучности или прицельности?
|
|
А что, чем больше дальность,тем выше кучность и точность? Хм... Какое-то новое оружие?
Да и о "слабом" РДТТ, на дистанции 2 км, говорить не приходится.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военная техника во Второй Мировой
« Ответить #12 В: 06/22/07 в 20:47:43 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/07 в 20:35:07, Kalendas_Graecas wrote:
чем больше дальность,тем выше кучность и точность? |
|
Чем больше длина направляющей. Вам известно, почему, например, винтовка бьет дальше и точнее, чем пистолет? 
Quote:Да нет, все то же. Почитайте ТТХ, что ли. И поверьте, наконец, словам тех, кто воевал этим оружием, а не Вашему "кажется"...
Quote:| о "слабом" РДТТ, на дистанции 2 км, говорить не приходится |
|
Это Вы о чем?
|
| « Изменён в : 06/22/07 в 20:48:51 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Военная техника во Второй Мировой
« Ответить #13 В: 06/22/07 в 21:33:28 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вам известно, почему, например, винтовка бьет дальше и точнее, чем пистолет? |
|
Что-то слышал об этом. В стволе снаряд разгоняется пороховыми газами, поэтому, естественно, скорость зависит (и) от длины ствола. Реактивный снаряд типа "М" разгоняется сам и летит, независимо от длины направляющей, на определённое расстояние (для М-30 2.5 км).
А точность и кучность - да, у М-8 и 13 была несколько выше, зато М-30 были эффективнее за счёт фугасного действия.
А есть ещё человеческий фактор:
"Летом 1942 г., перед вторым штурмом Ржева, в войсках не было частей, вооруженных М - 30 , и их распределяли по дивизионам, оснащенным БМ-13. Вот и отец доставил в свой полк три грузовика новых снарядов и пусковых рам для них, а также инструкции по боевому применению. Последние солдаты тут же пустили на самокрутки. Счастье отца, что особист пребывал в «состоянии особой секретности».
При первом же пуске не обошлось без сюрприза: у одного зарядного ящика забыли снять распорки, удерживающие снаряд, и при выстреле его подняло, раму скрутило, вся конструкция взлетела и, упав на «нейтральную полосу», со страшным грохотом взорвалась. Немного погодя с той стороны раздался ехидный выкрик:
– Рус! Сараями стреляешь?"
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Военная техника во Второй Мировой
« Ответить #14 В: 06/25/07 в 11:55:27 » |
Цитировать » Править
|
on 06/22/07 в 21:33:28, Kalendas_Graecas wrote:| и летит, независимо от длины направляющей |
|
Очень даже "зависимо". Я имею в виду не дальность, а точность.
Сам имел возможность убедиться, когда в молодости занимался ракетомоделизмом.
Недаром же у современных РСЗО - "Смерч", "Ураган" - такие длинные направляющие.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
