Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/20/24 в 22:59:34

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: РОА и Холокост? »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   Re: РОА и Холокост?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: РОА и Холокост?  (Прочитано 25029 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: РОА и Холокост?
« В: 05/26/07 в 10:48:25 »
Цитировать » Править

Логично.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #1 В: 05/28/07 в 13:59:55 »
Цитировать » Править

А что, людишки Каминского в РОА не вошли? А всякая шваль из вспомогательной "полицай", бежавшие на запад в 1943-44 гг.?
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #2 В: 05/28/07 в 19:53:59 »
Цитировать » Править

Э? А какое это отношение имеет к делу? В РОА вошли многие люди Каминского, а в РККА - немало петлюровцев. РОА, кроме того, почти вся состояла из вс/вс РККА - это что, значит, что РОА отвечает за советский удар по Польше в 1939, а РККА -за петлюровские погромы? А армия ГДР отвечает за военные преступления вермахта, ибо в нее вошла масса вс вермахта? Smiley
 
Не принимала РОА никакого участия в Холокосте, что известно всякому, кто ей занимался. И не могла она такого участия принимать - у нее для этого поля для деятельности не было.
Власовское начальство даже по мере сил _старалось_ побольше дистанцироваться от антисемитской пропаганды и минимизировать ее в собственных изданиях, что вызывало большое негодование и нарекания кураторов из СС и П.Н. Краснова.
 
Из числа наиболее горячо  стоящих за РОА в этом отношении еврейских публицистов назову Вилена ЛюлечникаSmiley.
 
Что касается, кстати, Каминского, то в его Локотской республике евреи объявлялись неполноправными подданными под апартеидом. Но ни в гетто их ни сгоняли, ни убивать по факту их еврейства не убивали. Неравенство заключалось (помимо сегрегации и запрещения смешанных браков) в требовании платить евреям не более 80 процентов от зарплаты неевреев при их найме на работу на территории Локотской республики, а также в том, что важные (по ранжированию Каминского и Ко) коммунистические чины еврейской национальности подлежали истреблению, а такие же чины национальности нееврейской - могли быть прощены.
 
Начну-ка я выкладывать отложившиеся у меня материалы по этой части. Хотя сдается мне,что на практике на территории Локотской республики было не так тихо, как по этим начертаниям Каминского и Ко. Хотя в списках пунктов, где были гетто или места уничтожения евреев на Брянщине, пункты, лежавшие на территории Локтоской республики, мне действительно не попадались.
« Изменён в : 05/28/07 в 20:05:49 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #3 В: 09/21/07 в 17:59:44 »
Цитировать » Править

Вот любопытная дискуссия о психологии измены.
http://shurigin.livejournal.com/108496.html
От себя добавлю, что отмеченное Шурыгиным свойство упиваться своим предательством это свойство все же не славянское, а специфически великорусское. Точнее --имманентское свойстов русской либеральной интеллигенции, которое она б/м успешно транслирует в народ.  
Косвенным признаком этого является например признания Г.Попова. http://rus-proekt.ru/idea/1343.html
Или то, что книги В.Суворова были выпущены нашим самым интеллигентым издательством --АСТ.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #4 В: 09/21/07 в 18:34:46 »
Цитировать » Править

Quote:
Или то, что книги В.Суворова были выпущены нашим самым интеллигентым издательством --АСТ.

Юпитер.... нашли воплощение интеллигентности...
 
И вообще, попытки к любому делу приплести и пнуть оппонента...
 
А полемику я любопытной не нахожу.  И национальных свойств не вижу.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #5 В: 09/21/07 в 19:14:38 »
Цитировать » Править

И еще
 
http://www.mil.ru/files/5_2007.pdf
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: РОА и Холокост?
« Ответить #6 В: 09/21/07 в 23:01:52 »
Цитировать » Править » Удалить

Если речь идет о рефлексии сильных чувств, включая вызванные изменой, то это свойственно вообще любой интеллигенции, независимо от национальности. Хоть немецкой, хоть китайской, я такое читал, причем написано теми же интеллигентами Smiley
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #7 В: 10/23/07 в 13:02:57 »
Цитировать » Править

Предлагаю еще один интересный материал о генерале А.А.Власове:
КТО ВЫ, ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ?
 
Ложь тоталитарной идеологии порождала мифы. Мифы, которые становились истиной для нескольких поколений советских людей. Одними действующими лицами этих мифов пугали, других возводили в ранг героев, а некоторые, особо резвые мифотворцы, исхитрялись зарабатывать на своей работе звания, чины и весьма неплохие социальные блага.
 
Но история это страшная штука, и рано или поздно правда, какая бы она не была неприглядная, становится известной. Люди же, как правило, не спешат расставаться с мифами. Так - удобнее....
 
С пожелтевшей фотографии, а на меня смотрят умные, слегка ироничные глаза. А старомодные очки блюдечка, трогательно скрепленные изолентой придают им академическое выражение. Если бы не мундир и генеральские звезды в петлицах, то можно было бы предположить, что человек на фото – школьный учитель.
 
Этому снимку более пятидесяти лет. Сделан он летом 1941 года в осажденном Киеве, и только недавно рассекречен из архивных спецхранов. Лично я никогда не забуду, когда получил его в руки и прочитал на обороте жирный чернильный штемпель “РАССЕКРЕЧЕНО”.
 
И все эти годы человек изображенный на фото имел в Советском Союзе один - единственный титул-клеймо - “генерал-предатель”....
 
Доходило до трагико-комического, некоторые достаточно известные советские журналисты - однофамильцы генерала - спеша доказать свою непричастность - подписывались - “ .... - не родственница генерала-предателя.
 
Все в этом мире переменчиво - утром ты национальный герой, любимец власти, а к вечеру, глядишь, и предателем стал. Именно такая история произошла с боевым генерал-лейтенантом Красной Армии Андреем Власовым. История, длящаяся уже более полувека. Может пора, наконец, рассказать правду. Правду, которую примут далеко не все...
 
КТО ВЫ, ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ?
 
Итак - осень 1941 года. Немцы атакуют Киев. Однако взять город не могут. Уж сильно укреплена оборона. И возглавляет Киевский Особый Укрепрайон сорокалетний генерал-майор РККА, командующий 37 армии Андрей Власов. Личность в армии легендарная. Прошедший весь путь - от рядового до генерала.
 
Прошедший гражданскую войну, закончивший два курса нижегородской духовной семинарии, отучившийся в Академии генерального штаба РККА. Личный друг Василия Блюхера. Константина Рокоссовского, и…Чан-кан-ши….
 
Перед самой войной Андрей Власов, тогда еще полковник, был послан в Китай - военным советников к Чай-кан-ши. Получивший в награду орден Золотого Дракона (по другим сведениям Белой Луны) и золотые часы, чем вызвал зависть всего генералитета РККА. Впрочем, радовался Власов недолго. По возвращении домой, на Алма-атинской таможне сам орден, как и другие щедрые подарки генералиссимуса Чай-кан-ши были изъяты НКВД…
 
Вернувшись домой, Власов достаточно быстро получил генеральские звезды и назначение в 99 стрелковую дивизию, славящуюся своей отсталостью. Через год, в 1940 году дивизия была признана лучшей в РККА и первая среди частей награждена орденом Боевого Красного знамени. Сразу после этого Власов по приказу наркома обороны принял командование одним из четырех созданных мех корпусов. Возглавляемый генералом - был дислоцирован в Львове, и практически одним из самых первых из частей РККА вступил в боевые действия. Даже советские историки были вынуждены признать, что немцы "впервые получили по морде", именно от механизированного корпуса генерала Власова. Впрочем, силы были неравны, корпус был практически уничтожен и Красная армия отступила до Киева.
 
Именно тут, Иосиф Сталин, потрясенный мужеством и умением Власова воевать (и по личной рекомендации Никиты Хрущева), приказал генералу собрать в Киеве отступившие части, сформировать 37 армию и оборонять Киев.  
 
Итак, Киев, август-сентябрь 1941 года. Под Киевом идут ожесточенные бои. Немецкие войска несут колоссальные потери. В самом Киеве... ходят трамваи. Люди помнящие те дни утверждают, что за время обороны на улицах города разорвалось лишь несколько снарядов.
 
Тем не менее, небезызвестный Георгий Жуков настаивает на сдаче Киева, атакующим немцам. После небольшой внутриармейской "разборки" Иосиф Сталин отдает приказ - "Киев оставить". Неизвестно, почему этот приказ штаб Власова получил последним. Об этом история умалчивает. Однако по некоторым пока не подтвержденным данным это была месть строптивому генералу. Месть не кого иного, как генерала армии Георгия Жукова. Ведь еще недавно, несколько недель назад, Жуков, инспектируя позиции 37 армии, приехал к Власову, и захотел остаться на ночь. Власов - зная характер Жукова, решил пошутить, и предложил Жукову самый лучший блиндаж, предупредив о ночных обстрелах. По свидетельству очевидцев, генерал армии изменившийся после этих слов в лице поспешил ретироваться с позиций. Ну а вечером, за ужином, офицеры во всех подробностях обсудили “уезд” Жукова. Ясное дело, говорили офицеры, присутствующие при этом - кому же охота подставлять голову… А зная “систему стука тех годов”, можно только предположить с какой оперативностью Жуков узнал о разговоре офицеров…
 
В ночь на 19 сентября практически не разрушенный Киев было оставлен советскими войсками. Уже позже все мы узнали, что в "киевский котел" усилиями Жукова попали 600.000 военнослужащих. Единственный, кто с минимальными потерями вывел из окружения свою армию, был "не получивший приказ об отходе Андрей Власов".
 
Выходивший почти месяц из киевского окружения Власов простудился и попал в госпиталь с диагнозом "воспаление среднего уха". Однако после телефонного разговора со Сталиным, генерал немедленно выехал в Москву. О роли генерала Власова в защите столицы говорится в статье “Провал немецкого плана окружения и взятия Москвы” в газетах “Комсомольская правда”, "Известия" и "Правда" от 13.12.1941. Более того, в войсках генерала называют не иначе как - “спаситель Москвы”. А в “Справке на командующего армией тов. Власова А.А.”, датированной 24.2.1942 г. и подписанной Зам. Зав. Отделом кадров НКО Управления кадров ЦК ВКП (б) Жуковым и Зав. Сектором Управления кадров ЦК ВКП (б) Фроловым читаем: “По работе в должности командира полка с 1937 г. по 1938 г. и по работе в должности командира стрелковой дивизии с 1939 г. по 1941 г. Власов аттестуется всесторонне развитым, хорошо подготовленным в оперативно-тактическом отношении командиром”. (Военно-исторический журнал, 1993, N. 3, с. 9-10.).
 
Такого в истории РККА еще не было, обладая всего 15 танками, части генерала Власова остановили танковую армию Вальтера Моделя в пригороде Москвы - Солнечегорске, и отбросил немцев, которые уже готовились к параду на Красной площади Москвы на 100 километров, освободив при этом три города... Было от чего получить прозвище "спаситель Москвы".
 
После битвы под Москвой, генерал был назначен заместителем командующего Волховским фронтом.
 
ЧТО ОСТАЛОСЬ ЗА СВОДКАМИ СОВИНФОРМБЮРО?
 
И все бы было бы просто великолепно, если бы после совершенно бездарной оперативной политики Ставки и Генштаба, Ленинград оказался в кольце сродни Сталинградскому. А Вторая Ударная Армия, посланная на выручку Ленинграду, была безнадежно блокирована в Мясном бору. Вот тут и начинается самое интересное. Сталин требовал наказания виновников сложившейся ситуации. А высшие военные чины сидящие в генштабе очень не хотели " отдавать" Сталину своих друзей-собутыльников командующих Второй ударной. Один из них хотел единовластно командовать фронтом, не имея к этому никаких организационных способностей. Второй не менее "умелый", желал у него эту власть отнять. Третий из этих "друзей", гонявший красноармейцев второй Ударной Армии парадным шагом под немецким обстрелом, впоследствии стал Маршалом СССР и Министром обороны СССР. Четвертый, не отдавший ни единой внятной команды в войсках, имитировал нервный припадок и уехал… служить в Генштаб. Сталину же было доложено, что "командование группировки нуждается в укреплении руководства". Вот тут Сталину и напомнили о генерале Власове, который и был назначен командующим Второй Ударной Армией. Андрей Власов понимал, что летит на свою погибель. Как человек прошедший горнило этой войны по Киевом и Москвой он знал, что армия обречена, и никакое чудо ее не спасет. Даже если это чудо он сам - генерал Андрей Власов, спаситель Москвы.
 
Можно только себе представить, что передумал боевой генерал в "Дугласе" вздрагивающем от разрывов немецких зениток, и кто знает, будь немецкие зенитчики поудачливее, и сбей они этот "Дуглас". Какую бы гримасу скорчила история. И не имели бы мы теперь героически погибшего Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Андрея Андреевича Власова. По существующей, подчеркиваю, не нашедшей пока подтверждения информации, на столе у Сталина лежало представление на Власова. И Верховный главнокомандующий его даже подписал…
 
Дальнейшие события официальная пропаганда преподносит так - генерал- изменник А. Власов добровольно сдался в плен. Со всеми вытекающими отсюда последствиями…
 
Но мало кто и по сей день знает о том, что когда судьба Второй Ударной стала очевидной, Сталин прислал за Власовым самолет. Еще бы, генерал был его любимцем. Но Андрей Андреевич уже сделал свой выбор. И отказался от эвакуации, отправив в самолете раненого военврача. Говорят, что эта женщина жива и поныне.
 
Очевидцы этого случая говорят, что генерал бросил сквозь зубы "Какой же полководец бросает свою армию на погибель".
 
О том, что Власов отказался бросить фактически умирающих от голода из-за преступных ошибок Верховного Командования бойцов 2-й Ударной армии и улететь, спасая свою жизнь, есть свидетельства очевидцев. Причем не немцев, а русских, прошедших ужасы немецких, а затем и сталинских лагерей и, несмотря на это, не обвинивших Власова в измене. Генерал Власов с горсткой бойцов решил прорываться к своим...
 
Советская пропаганда очень хорошо знала свое дело. Когда начался "скандал" вокруг Власова, главным было что? Далеко не то, что он "предал". Били на массовость и мораль - начались бесконечные расказки в прессе, что "вот мол у Власова были женщины. Много женщин....". Интересно, в то же время, и в те же годы ровно такое же количество женщин было и у национальных героев Георгия Жукова и Константина Рокоссовского. Более того, порядок в личной жизни этих "непредателей" наводил лично.... Иосиф Сталин. Но об этом пресса и пропаганда предпочитала молчать. Главным развратником РККА предпочли сделать генерала Власова с его двумя ОФИЦИАЛЬНЫМИ и ЗАКОННЫМИ женами.
 
ПЛЕН
 
Ночью 12 июля 1942 года Власов и горстка сопровождающих его солдат вышли к старообрядческой деревне Туховежи, и укрылись в сарае. А ночью в сарай, где нашли пристанище окруженцы, ворвались... нет, не немцы. По сей день неизвестно, кем на самом деле были эти люди. Согласно одной из версий это были самодеятельные партизаны. По другой - вооруженные местные жители, возглавляемые церковным старостой, решили купить себе расположение немцев ценой генеральских звезд. В ту же ночь, генерал Андрей Власов и сопровождающие его бойцы были переданы регулярным немецким войскам. Говорят, что перед этим генерала сильно избили. Заметьте - свои...
 
Один из красноармейцев сопровождавший Власова свидетельствовал затем следователям СМЕРШа - "Когда нас передавали немцам - те хотели без разговоров всех расстрелять. Генерал вышел вперед и сказал - “Не стрелять! Я генерал Власов. Мои люди безоружны!” Вот и вся история “добровольного попадания в плен”. Кстати - за июнь-декабрь 1941 в немецкий плен попадает 3,8 миллиона советских военнослужащих, в 1942 году еще более миллиона, всего за войну около 5,2 миллионов человек
 
А потом был концентрационный лагерь под Винницой, где содержались старшие офицеры представляющие интерес для немцев - видные комиссары и генералы. Много в советской прессе писалось о том, что Власов, мол, струсил, потерял контроль над собой, спасал жизнь. Документы утверждают обратное: Приведем выдержки из официальных немецких и личных документов, которые после войны попали в СМЕРШ. Они характеризуют Власова и с точки зрения иной стороны. Это документальные свидетельства нацистских руководителей, которых уж никак не заподозришь в симпатиях к советскому генералу, усилиями которого были уничтожены тысячи немецких солдат под Киевом и Москвой.
 
Так, советник германского посольства в Москве Хильгер в протоколе допроса плененного генерала Власова от 8 августа 1942 г. кратко охарактеризовал его: “производит впечатление сильной и прямой личности. Его суждения спокойны и взвешены” (Архив Института военной истории МО, д. 43, л. 57..). А вот мнение о генерале Геббельса. Встретившись с Власовым 1 марта 1945 г. он записал в своем дневнике: “Генерал Власов в высшей степени интеллигентный и энергичный русский военачальник; он произвел на меня очень глубокое впечатление" (Геббельс Й. Последние записи. Смоленск, 1993, с- 57).
 
В отношении Власова вроде бы понятно. Может быть люди, которые его окружали в РОА были последними подонками и бездельниками, которые только и ждали начала войны, чтобы перейти на сторону немцев. Ан нет, и тут документы не дают повода к сомнению.
 
....И ПРИМКНУВШИЕ К НЕМУ ОФИЦЕРЫ
 
Ближайшие сподвижники генерала Власова были высокопрофессиональными военноначальниками, которые в разное время отмечались высокими наградами советского правительства за свою профессиональную деятельность. Так, генерал-майор В.Ф. Малышкин был награжден орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; генерал-майор Ф.И. Трухин - орденом Красного Знамени и медалью “XX лет РККА”; Жиленков Г.Н, секретарь Ростокинского райкома ВКП(б) г. Москва. - орденом Трудового Красного Знамени (Военно-исторический журнал, 1993, N. 2, с. 9, 12.). Полковник Мальцев М.А. (генерал-майор РОА) - командующий Военно-воздушными силами КОНР, был в свое время летчиком-инструктором легендарного Валерия Чкалова (“Голос Крыма”, 1944, N. 27. Послесловие редакции.). А начальник Штаба ВС КОНР полковник Алдан А. Г. (Нерянин) удостоился высокой по - хвалы при выпуске из Академии Генерального Штаба в 1939 г. Тогдашний начальник генштаба, генерал армии Шапошников назвал его одним из блестящих офицеров курса, единственного окончившего Академию на “отлично”. Трудно представить, что все они были трусами, ушедшими в услужение к немцам ради спасения собственной жизни
 
ЕСЛИ ВЛАСОВ НЕВИНОВЕН - КТО ТОГДА?
 
Кстати, если речь зашла о документах, то можно вспомнить еще один. Когда генерал Власов оказался у немцев, НКВД и СМЕРШ по поручению Сталина провел тщательное расследование ситуации сложившейся со Второй ударной армией. Результаты были положены на стол Сталину, который пришел к выводу - признать несостоятельность обвинений выдвинутых против генерала Власова в гибели 2-й Ударной армии и в его военной неподготовленности. А какая же может быть неподготовленность, если у артиллерии не было боезапаса даже на один залп... Возглавлял расследование от СМЕРШа некий Виктор Абакумов (запомните это имя).
 
Только в 1993 году, спустя десятилетия, советская пропаганда сквозь зубы сообщила об этом. (Военно-исторический журнал, 1993, N. 5, с. 31-34.).
 
ГЕНЕРАЛ ВЛАСОВ - ГИТЛЕР КАПУТ?!
 
Вернемся, к Андрею Власову. Так уж и успокоился боевой генерал в немецком плену? Факты говорят о другом. Можно было конечно спровоцировать охранника на автоматную очередь в упор, можно было поднять восстание в лагере, убить пару десятков охранников, бежать к своим и ... попасть в другие лагеря - на этот раз сталинские. Можно было проявить непоколебимость убеждений и... превратится в ледяную глыбу. Но и особого страха перед немцами Власов не испытывал. Однажды "принявшие на грудь" охранники концлагеря решили устроить "парад" плененных красноармейцев и во главе колонны решили поставить Власова. Генерал от такой чести отказался, и несколько "организаторов" парада были отправлены генералом в глубокий нокаут. Ну а тут и комендант лагеря на шум подоспел.
 
Генерал, который всегда отличался оригинальностью и нестандартностью принимаемых решений, решил действовать иначе. Целый год(!) он убеждал немцев в своей лояльности. А затем в марте и апреле 1943 Власов совершает две поездки по Смоленской и Псковской областям, и выступает с критикой... немецкой политики перед большими аудиториями, убеждается, что освободительное движение находит отклик в народе.
 
Но за "бесстыдные" речи перепуганные наци отправляет его под домашний арест. Первая попытка завершилась полным крахом. Генерал рвался в бой, порой совершая безрассудные поступки.
 
ВСЕВИДЯЩЕЕ ОКО НКВД?
 
И тут произошло нечто. На генерала вышла советская разведка. В его окружении появился некто Милентий Александрович Зыков - занимавший в Красной Армии должность дивизионного комиссара. Личность яркая и ... таинственная. У генерала он редактировал две газеты....
 
И поныне достоверно неизвестно - был ли этот человек тем, кем он себя выдавал. Только в год назад, “всплыли” обстоятельства, которые способны перевернуть все представления о “деле генерала Власова”. Зыков родился в Днепропетровске, журналист, работал в Средней Азии, потом в "Известиях" с Бухариным. Был женат на дочери ленинского соратника, наркома просвещения Андрея Бубнова, вслед за ним в 37-м арестован. Незадолго до войны его освободили (!) и призвали в армию в должности батальонного комиссара (!).
 
Пленен под Батайском летом 42-го, будучи комиссаром, в стрелковой дивизии, номера которой никогда не называл. С Власовым они познакомились в винницком лагере, где содержали особо интересных для вермахта советских офицеров. Оттуда Зыкова привезли в Берлин по распоряжению самого Геббельса.
 
На гимнастерке доставленного в управление военной пропаганды Зыкова оставались не споротыми звездочки и комиссарские знаки отличия. Милентий Зыков стал ближайшим советником генерала, хотя и получил в РОА всего лишь звание капитана. (Некоторые исследователи предполагают, что под фамилией Зыков скрывался ленинградский литературный критик Вольпе бесследно исчезнувший в ленинградскую блокадную зиму).
 
Есть основания предполагать, что именно Зыков был советским разведчиком. И основания очень весомые. Милентий Зыков очень активно контактировал с высшими немецкими офицерами, которые, как, оказалось, готовили покушение на Адольфа Гитлера. За это он и поплатился. Остается загадкой, что случилось июньским днем 1944 года, когда в деревне Расндорф его вызвали к телефону. Капитан РОА Зыков вышел из дома, сел в машину и ... исчез.
 
Согласно одной из версий, Зыкова похитили гестаповцы, раскрывшие покушение на Гитлера, и расстреляли затем в Заксенхаузене. Странное обстоятельство, сам Власов не очень обеспокоился пропажей Зыкова, что позволяет предположить существование плана перехода Зыкова на нелегальное положение, т. е. возвращение домой. Кроме того, в 1945-46 гг. - после ареста Власова, СМЕРШ весьма активно искал следы Зыкова.
 
Да так активно, что возникало впечатление об умышленном заметании следов. Когда в середине девяностых в архивах ФСБ попытались найти уголовное дело Милентия Зыкова 1937 года - попытка успехом не увенчалась. Странно, правда?
 
Ведь при этом все остальные документы Зыкова, включая читательский формуляр в библиотеке, и учетную карточку в военном архиве оказались на месте.
 
СЕМЬЯ ГЕНЕРАЛА
 
И еще одно существенное обстоятельство, косвенно подтверждающее сотрудничество Власова с советской разведкой. Обычно родственники “изменников Родины”, особенно людей занимающих социальное положение уровня генерала Власова, подвергались жесточайшим репрессиям. Как правило, их уничтожали в ГУЛаге.
 
 
 
В данной ситуации все было с точностью до наоборот. Последние десятилетия ни советские, ни западные журналисты не могли добыть информацию проливающую свет на судьбу семьи генерала. Лишь недавно выяснилось, что первая жена Власова - Анна Михайловна, арестованная в 1942 году отсидев 5 лет в Нижегородской тюрьме, еще несколько лет назад жила и здравствовала в г. Балахна. Вторая жена, Агнесса Павловна, брак с которой генерал заключил в 1941 году, жила и работала доктором в Брестском областном кожно-венерологическом диспансере, Умерла два года назад, а сын, немало добившийся в этой жизни, живет и работает в Самаре. Кстати смерть, доктора Подмазенко тоже не случайна. В последние годы она активно писала письма с просьбами реабилитировать своего фронтового мужа. Безрезультатно. И вот однажды, когда ей стало плохо (она тяжело болела) приехала скорая, врачи которой “уронили” больную с носилок…
 
Второй сын - внебрачный, живет и работает в Санкт-Петербурге. При этом отрицает всякое родство с генералом. У него растет сын, весьма похожий на деда... Там же живут его внебрачная дочь, внуки и правнуки. Один из внуков, перспективный офицер Российского флота, даже не представляет, кем был его дед
 
Вот и решай после этого - был ли генерал Власов “изменником Родины”.
 
ОТКРЫТОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ СТАЛИНА
 
Спустя полгода после “исчезновения” Зыкова, 14 ноября 1944, Власов провозглашает в Праге манифест Комитета освобождения народов России. Его основные положения: свержение сталинского режима и возвращение народам прав, завоеванных ими в революции 1917 года, заключение почетного мира с Германией, создание в России новой свободной государственности, "утверждение национально- трудового строя", "всемерное развитие международного сотрудничества", "ликвидация принудительного труда", "ликвидация колхозов", "предоставление интеллигенции права свободно творить". Не правда ли весьма знакомые требования, провозглашаемые политическими лидерами последних двух десятилетий. И в чем “тут измена Родине”? От советских граждан в Германии в КОНР поступают сотни тысяч заявлений о вступлении в его вооруженные силы.
 
 
 
ЗВЕЗДА ....
 
28 января 1945 генерал Власов принимает командование Вооруженными Силами КОНР, которые немцы разрешили на уровне трех дивизий, одной запасной бригады, двух эскадрилий авиации и офицерской школы, всего около 50 тыс. человек. На тот момент эти воинские формирования еще не были достаточно вооружены. Война заканчивалась. Немцам уже было не до генерала Власова - они спасали свою шкуру. 9 февраля и 14 апреля 1945 года единственные, вынужденные немцами, случаи участия власовцев в боях на восточном фронте. В первом же бою на сторону Власова переходит несколько сот красноармейцев. Второй - в корне меняет некоторые представления о финале войны. Как известно 6 мая 1945 года в Праге вспыхнуло антигитлеровское восстание... По призыву восставших чехов, в Прагу входит... Первая дивизия армии генерала Власова. Она вступает в бой с вооруженными до зубов частями СС и вермахта , захватывает аэропорт, куда прибывают свежие немецкие части и освобождает город. Чехи ликуют. А весьма именитые командиры уже советской армии вне себя от ярости и злости. Еще бы, опять это выскочка Власов.
 
А далее начались странные и страшные события. К Власову приходят те, кто еще вчера молил о помощи, и просят генерала… покинуть Прагу, поскольку русские друзья недовольны. И Власов отдает команду об отходе. Впрочем, ходоков это не спасло, они были расстреляны…самими чехами. Между прочим, помощи у Власова просили не группа самозванцев, а люди выполнявшие решение высшего органа Чехословацкой Республики.
 
 
 
...И СМЕРТЬ ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА
 
Но это уже генерала не спасло, генерал-полковник. Виктор Абакумов - начальник СМЕРШ отдал команду - Власова задержать. СМЕРШевцы взяли под козырек. 12 мая 1945 войска генерала Власова в тисках между американскими и советскими войсками в юго-западной Чехии. Власовцы попавшие в руки Красной Армии, расстреливаются на месте... По официальной версии - сам генерал захвачен и арестован специальной разведгруппой, которая остановила автоколонну первой дивизии РОА и СМЕРШ. Впрочем, существуют как минимум четыре версии того, как Власов оказался в тылу у советских войск. О первой мы уже знаем, а вот еще одна, составленная на основании свидетельств очевидцев. Действительно, генерал Власов находился в той самой колонне РОА. Только вот не прятался он в ковре на полу "Виллиса", как это утверждает капитан Якушов якобы принимавший участие в той операции. Генерал спокойно сидел в автомобиле. И автомобиль был вовсе не "Виллис". Более того, этот самый автомобиль был таких размеров, что двухметрового роста генерал попросту не вместился бы в нем замотанный в ковер... И никакого молниеносного нападения разведчиков на колонну не было. Они (разведчики) одетые в парадную форму с орденами, спокойно ожидали на обочине, когда машина Власова поравняется с ними. Когда машина притормозила, старший группы отдал честь генералу и пригласил его выйти из машины. Разве так встречают предателей?
 
А далее началось самое интересное. Существует свидетельство военного юриста танковой дивизии, в которую доставили Андрея Власова. Этот человек был первым, кто встретил генерала после его прибытия в расположение советских войск. Он утверждает, что генерал был одет в … генеральскую форму РККА (старого образца), со знаками различия и орденами. Ошеломленный юрист не нашел ничего лучшего, как попросить генерала предъявить документы. Что тот и сделал, продемонстрировав прокурору расчетную книжку начальствующего состава РККА, удостоверение личности генерала Красной Армии № 431 от 13.02.41г., и партийный билет члена ВКП (б) № 2123998 - все на имя Власова Андрея Андреевича…
 
Более того, он утверждает, что за день до прибытия Власова, в дивизию понаехало немыслимое количество армейского начальства, которое и не думало проявлять к генералу какой-либо неприязни или враждебности. Более того, был организован совместный обед.
 
В тот же день генерала на транспортном самолете переправили в Москву. Интересно - так встречают предателей?
 
Далее известно совсем мало. Власов находится в Лефортово. "Заключенный №32" так именовался генерал в тюрьме. Эта тюрьма принадлежит СМЕРШу, и никто, даже Берия и Сталин не вправе туда входить. И не входили - Виктор Абакумов свое дело знал хорошо. За что потом и поплатился, но об этом позже. Следствие продолжалось более года. Сталин, а может вовсе и не Сталин, думал, что делать с опальным генералом. Возводить в ранг национального героя? Нельзя - не сидел тихо боевой генерал - говорил много. Отставные сотрудники НКВД утверждают, что с Андреем Власовым долго торговались - покайся, мол, перед народом и вождем. Признай ошибки. И простят. Может быть...
 
Говорят, что именно тогда Власов вновь встретился с Мелентием Зыковым...
 
Но генерал был последовательным в своих поступках, как тогда, когда не оставил умирать бойцов Второй ударной, как тогда, когда не бросил свою РОА в Чехии. Генерал-лейтенант Красной Армии, кавалер орденов Ленина и Боевого Красного знамени сделал свой последний выбор...
 
2 августа 1946 официальное сообщение ТАСС, опубликованное во всех центральных газетах - 1 августа 1946 года генерал-лейтенант Красной Армии Власов А. А. и его 11 соратников были повешены. Сталин до конца был жестоким. Ведь нет смерти позорней для офицеров, чем виселица. Вот их фамилии: генерал-майор РККА Малышкин В.Ф., Жиленков Г.Н., генерал-майор РККА Трухин Ф.И, генерал-майор РККА Закутный Д.Е, генерал майор РККА Благовещенский И. А, полковник РККА Меандров М. А, полковник ВВС СССР Мальцев М.А, полковник РККА Буняченко С.К, полковник РККА Зверев Г. А, генерал-майор РККА Корбуков В.Д. и подполковник РККА Шатов Н.С.. Где захоронены тела офицеров - неизвестно. СМЕРШ умел хранить свои тайны.
 
Простите нас, Андрей Андреевич!
 
...И ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ВЛАСОВ СОВЕТСКИЙ… РАЗВЕДЧИК?!
 
Был ли Андрей Власов советским разведчиком. Прямых доказательств этому нет. Тем более нет документом свидетельствующих об этом. Но есть факты, с которыми спорить очень трудно.  
 
Главная среди них такова. Уже не есть большой тайной, что в 1942 году Иосиф Сталин, не смотря на все успехи Красной Армии под Москвой, хотел заключить сепаратный мир с Германией и остановить войну. Отдав при этом Украину, Молдавию, Крым….
 
Есть даже свидетельства, что Лаврентий Берия "вентилировал ситуацию" по этому вопросу.
 
И Власов был прекрасной кандидатурой, чтобы провести эти переговоры. Почему? Для этого нужно посмотреть предвоенную карьеру Андрея Власова. Можно прийти к ошеломляющим выводам. Еще в 1937 году полковник Власов был назначен одним из руководителей второго отдела штаба Ленинградского военного округа. В переводе на гражданский язык это значит, что бравый полковник Власов отвечал за всю чекистскую работу округа. А затем грянули репрессии. И полковник Власов, получивший первый псевдоним "Волков", был… благополучно отправлен советником, к уже упоминаемому Чай-кан-ши... А дальше, если почитать между строчками мемуары участников тех событий, то приходишь к выводу, что в Китае работал не кто иной, как… полковник Волков советский…разведчик. Именно он, и не кто иной, водил дружбу именно с немецкими дипломатами, водил их в рестораны, поил водкой до обморочного состояния, и долго-долго разговаривал. О чем - неизвестно, но разве может себя так вести обычный русский полковник, знающий, что происходит у него в стране, что людей арестовывали только за то, что на улице объясняли иностранцам, как пройти в Александровский сад. Куда там тому Зорге с его потугами агентурной работы в Японии. Все женщины-агенты Зорге, не могли поставлять информацию сравнимую с данными жены Чай-кан-ши, с которой русский полковник был в “очень близких” отношениях... О серьезности работы полковника Власова свидетельствует его личный переводчик в Китае, который утверждает, что Волков приказал ему, при малейшей опасности пристрелить его.
 
И еще аргумент. Я видел документ с грифом "Совершенно секретно. Экз..№1" датированный 1942 , в котором Всеволод Меркулов докладывает Иосифу Сталину о работе по уничтожению генерала-предателя А. Власова. Так вот на Власова охотилось более 42 разведывательных и диверсионных групп общей численностью 1600 человек. Вы верите, что в 1942 году такая могущественная организация как СМЕРШ не могла "достать" одного генерала, даже если его хорошо охраняли. Я не верю. Вывод более чем прост, Сталин, прекрасно зная силу немецких спецслужб, всячески убеждал немцев в предательстве генерала.
 
Но не так просты, оказались немцы. Гитлер Власова так и не принял. Но вот антигитлеровской оппозиции Андрей Власов пришелся в "масть". Сейчас неизвестно, что помешало Сталину довести дело до конца, то ли ситуация на фронте, то ли слишком запоздавшее и к тому же неудачное покушение на фюрера. И Сталину пришлось выбирать между уничтожением Власова или его похищением. Судя по всему, остановились на последнем. Но… Это самое русское "но". Все дело в том, что на момент "перехода" генерала к немцам в СССР действовало аж три разведки: НКГБ, СМЕРШ и ГРУ генштаба РККА. И эти организации между собой жестко конкурировали (запомните это). И Власов, судя по всему, работал на ГРУ. Иначе как можно объяснить то, что генерала во Вторую Ударную привезли Лаврентий Берия и Климент Ворошилов. Интересно, правда? Всякого ли генерала “доставляют” в армию первые люди страны?.
 
Далее, следствие над на Власовым вершил СМЕРШ и никого к этому делу не подпускал. Даже суд проходил закрытый, хотя по логике вещей, суд над предателем должен быть гласным и открытым. И нужно видеть фотографии Власова в суде - чего-то ожидающие глаза как будто спрашивающие "Ну, долго еще, кончайте клоунаду". Но, не знал Власов о сваре спецслужб. И его казнили…Люди присутствующие при этом утверждают, что генерал вел себя достойно.
 
Скандал начался на следующий день после казни, когда Иосиф Сталин увидел свежие газеты. Оказывается, СМЕРШ должен был испросить письменного разрешения на казнь у Военной прокуратуры и ГРУ. Он и спросил, ему и ответили - "Казнь отложить до особого распоряжения", это письмо и по сей день лежит в архивах.
 
Но Абакумов ответа "не увидел". За что и поплатился. Когда по личному указанию Сталина Виктор Абакумов был арестован, говорят, что Сталин посетил его в тюрьме, и напомнил ему о генерале Власове. Однако это всего лишь слухи…
 
Кстати… по некоторым данным, оперативным псевдонимом Андрея Власова в ГРУ была кличка "Ворон". Известно, что ГРУ присваивая псевдо, всегда отличалось иносказательностью. И кто знает, может
оперативник который вел Власова, и расстрелянный в середине лихолетних 40-х, знал, что "Ворон", как и птица ворон проживет еще сто двадцать лет.
 
Почему о Власове не говорят правду. Ситуация "а-ля Кафка". Нынешним российским властям не выгодно по двум причинам - еще очень много живых ветеранов прошедших войну и одурманеных пропагандой, Это в смысле очередного скандала. И еще САМОЕ ГЛАВНОЕ. В случае официальной реабилитации "генерала-предателя" Власова, РФ согласно действующему законодательству вынуждена будет заплатить многомиллиардные компенсации все еще живым солдатам армии генерала Власова, которые отсидели свое в лагерях. А Западу тоже невыгодно признать свою близорукость и "покупку" советскими службами разведки. причина? Количество денег закачанных в НТС и прочие "антисоветские" организации. Слов нет... Одни матерные выражения...
 
Кстати, в обвинительном заключении Андрею Власову нет статьи инкриминирующую "Измену Родины". Только терроризм и контрреволюционная деятельность. А главными доказательствами на суде служили листовки и фильм о Пражском манифесте… Самое интересное, когда после войны началась массовая реабилитация сидевших в тюрьмах и лагерях, то первыми ПОМИЛОВАЛИ "власовцев". А уж потом полицаев и прочих "предателей Родины"..
 
Зарегистрирован
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #8 В: 10/23/07 в 19:05:35 »
Цитировать » Править

А чего интересного? Если я не путаю, это статья Олександра Штолько, корреспондента –последовательно - газет "Україна молода", "Молодежь Эстонии", "Nova Europa" (Польша) в 1991-1996 гг. Вполне соответствует духу и времени...
Зарегистрирован
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #9 В: 10/23/07 в 19:25:58 »
Цитировать » Править

Quote:
От себя добавлю, что отмеченное Шурыгиным свойство упиваться своим предательством это свойство все же не славянское, а специфически великорусское. Точнее --имманентское свойстов русской либеральной интеллигенции, которое она б/м успешно транслирует в народ.

 
О психологии предателя – на примере того же Власова - из книги А. Меняйлова «Россия: Подноготная любви…»:
... предки Власова по царскому указу от 1861 года стали лично свободны и могли уже сами распоряжаться своей судьбой… однако, родители Власова из всех направлений выбрали религию, наиболее для них ассоциативно-эстетически естественную, государственную - сначала послали сына в духовное училище (здесь выбор уж точно был родителей, сын был еще малолеток), а затем и в семинарию. Словом, Власов в точности повторил "духовный путь" товарища Сталина.  
Наступил 1917 год. И тут молоденького семинариста Власова вдруг накрыло первое из типичных для его рода людей "духовно-нравственных прозрений". Будущий борец за специфическое единство русского и немецкого народов бросает семинарию, берет в руки винтовку и идет сражаться за дело Ленина…
Дальше - больше. Эпизод с запущенным полком, который Власов в 1935 году в одночасье вывел в образцово-авторитарные, говорит о многом - с энтузиазмом человек работал, с огоньком, на духовном подъеме.  
Как сам Власов справедливо написал, поднимались по ступеням иерархий во времена Сталина только подхалимы - будущий организатор РОА рос быстрее многих.  
Генерала Власова Сталин не только не расстрелял, но при личной встрече даже, лаская, назвал дураком…  
В той не оправданной интересами защиты СССР мясорубке, которую в начале войны организовал, командуя фронтами, Сталин, генерал Власов был исполнителем вполне послушным. Тогда Сталин приказывал наступать почти без, выражаясь языком армейских учебников, массирования военных средств; по личному приказу "отца народов" солдат посылали в атаку даже без винтовок, что, естественно, в кратчайший срок привело к гибели миллиона русских безо всякого ощутимого урона для гитлеровцев. Шибко умный Власов не прозрел и тогда, хотя находившихся под его командованием солдат (вновь, как и под Киевом, послушных) положил.  
Подобные под видом боев расстрелы (гитлеровцам не надо было тратиться ни на их организацию, ни на горючее для подвоза расстреливаемых) было заветной мечтой Гитлера: ему было необходимо, чтобы русские беспрерывно атаковали, ведь в обороне они, как известно, - достаточно вспомнить оборону Сталинграда, Севастополя, Брестской крепости и так далее - отличались от солдат остального мира стойкостью…  
Власов же гнал солдат на пулеметы.  
Эти атаки были предметом удовлетворенного веселья не только немцев-фронтовиков, но и начальника генштаба сухопутных сил Германии Гальдера, автора известного "Военного дневника". Гальдер эти атаки так и называл "обычными атаками русских": трехминутная артподготовка, затем пауза, и волна за волной идут комсомольцы, с криками "За Сталина!" погибая под пулеметными очередями немцев, веселящихся над тотально "ошибочными" приказами высшего командования Красной Армии.  
Все ехидство слов: "трехминутная артподготовка, потом пауза и массовая атака без поддержки тяжелого оружия" - из дневника Гальдера нужно еще уметь понять!  
…Но на первом этапе красные командиры и комиссары гнали невооруженных людей под пули по другой схеме: сначала артподготовка, затем давали гитлеровцам время полностью восстановить систему огня, а уж только потом заставляли плотные ряды комсомольцев идти большие расстояния под пулеметным огнем. Всем этим среди прочего занимался и любимец демократов генерал Власов.  
Потом, уже в 42-м, в блестящей военной карьере Власова было командование знаменитой своей печальной участью 2-й Ударной армией, которая в районе Ленинграда повела атаки на болота. Армия, как и предполагалось, завязла, в результате оказалась в "мешке" (от окружения "мешок" отличается тем, что есть узкий, простреливаемый с двух сторон проход к своим), затем в этих болотах достаточно долго сидела, в то время как Сталин присылал противоречащие один другому приказы, за невыполнение каждого из которых полагался расстрел. Сухарей было по 50, много 100, граммов на человека в день, и в результате люди, когда сдавались, едва могли поднимать руки. Генерал Власов оказался пободрее других и еще две недели бродил в сопровождении женщины и ординарца по лесам (можно, оказывается, было прятаться и не сдаваться! - это по поводу судьбы редких неугодников 2-й Ударной, которые, видимо, в плен не захотели - и выжили). Затем, когда немцы выборочно осматривали населенные пункты, Власов из избы, где мог бы прятаться и дальше, добровольно вышел и - сдался.  
И эту деталь воспевающие светлого витязя г-на Власова демократы тоже тщательно обходят стороной; обычно его жизнь описывается так, что создается впечатление, будто Власов разделил судьбу солдат: все они дрались до последнего патрона и были взяты с боя. А между тем сам Власов этой детали не скрывал. В мемуарах его подельщики по РОА сообщают, как генерал рассказывал им, что именно в эти две недели блуждания по лесу у него и произошло настоящее прозрение о сущности сталинизма. Он вдруг понял, что раньше-то, оказывается, накапливал в подсознании …материал, наблюдая все происходившие на его глазах несправедливости коммунистической системы - и так двадцать четыре года! Но вот, когда материал поднакопился, то вдруг, именно в ленинградских болотах, у него и началось переосмысление жизни и очередное духовно-нравственное прозрение…
Власов, после того как его у избы принял офицер разведки СС, быстренько предложил гитлеровцам свои услуги. Дело пошло. И хотя Власов сдался в июле 1942 года, а военные формирования из советских жителей, присоединившихся к вермахту, убивали земляков уже с лета 1941-го (первый из полков, перешедших на сторону Гитлера в полном составе, состоял из донских казаков, и произошло это в августе 41-го), все участники этого позора стали называться власовцами.  
…С приходом в России к власти демократов, некоторое время было также модно хвалить всю власовскую Первую дивизию (более 20 тысяч человек) суверенных личностей. Они-де во время пражского восстания обратили оружие против дивизии СС, прибывшей в последние дни войны утопить восстание пражан в крови.  
Действительно, отдельные русскоязычные гитлеровцы покидали расположение дивизии и, не снимая немецких мундиров, шли убивать недавних соратников по "борьбе с коммунизмом" (как все это напоминает действия крестьян-исполнителей в 1812 году, убивавших то тех, то этих!). Основной же состав дивизии власовцев под руководством командиров выступил чуть позже этих отдельных лиц и сражался с эсэсовцами только до тех пор, пока не стало понятно, что американцы, которым власовцы хотели сдаться, уже договорились с советскими вождями, что Прага остается в зоне советского влияния. Первая дивизия тут же бросила пражан наедине с эсэсовцами и, спасаясь, чесанула в сторону американцев.  
Впрочем, все кончилось хорошо. Чешские партизаны отлавливали командиров Первой власовской дивизии и одних расстреливали на месте, других вешали, а третьих вместе с рядовыми власовцами передавали советским властям. Из 20 тысяч власовцев Первой дивизии половина была тут же пленена Красной Армией. Те, которые оказались у англичан, были по большей части репатриированы в Советский Союз - со всеми вытекающими отсюда у ближайшей стенки последствиями. Оказавшиеся у американцев предатели выданы были не все - своих не выдаем! - но влились кровью и духом в американскую нацию.  
 
Самого Власова поймали тоже наши.  
На суде он не отрекся от своего, якобы, "антисталинизма" - как он, похоже, искренно верил, нового состояния души. Демократы, профессионально боровшиеся с Россией под видом борьбы с коммунизмом, расценили поведение Власова как проявление величия души и причислили предателя и карателя к святым.  
Но что было истинной причиной, по которой исполнитель Власов вновь не перешел в волю Сталина, на территорию которого он вернулся?  
Дело, разумеется, не только в том, что Власов за более чем четверть века восторженного участия в кровавых бойнях прекрасно усвоил, что переходить - можно, это приветствуется; а вот возвращаться - нельзя: предателей во всех армиях приканчивают, хотя отнюдь не из благородных побуждений. Так что, кайся, не кайся - все равно скорее всего шлепнут. Надежды выжить - никакой.  
Но, может быть, некрофил Власов не "покаялся" в очередной раз как раз потому, что совершенно закономерно хотел поскорее умереть?  
А кроме того, может, и хотел бы "покаяться" - да не мог?  
Конечно, не мог.  
Невозможно страстно влюбиться в то, в чем уже когда-то разочаровался. Да и навык подобных разочарований "чувство" притупляет. Действительно, вернулся Власов не к товарищу Сталину, а к преданной им страстной любви - потому и вел себя на суде, как блудливая стервозная баба, которая доказывает предыдущему любовнику, что он по сравнению с объектом последней ее "любви" - полное ничто.  
Совершенно закономерно Власов для русских неугодников остался предателем, а потому мерзавцем, а для угодников (в стране эмигрантов) - предателем, а потому святым.  
Но по большому счету генерал Власов предателем никогда не становился! Каким он был, таким он и остался ... Себя он не предал. Он не предал принцип, которому был верен в каждый момент своей жизни. Генерал менял только рясы и мундиры; смена форм поверхностна…
Он даже под страхом повешенья не предал сам принцип иерархии, он был ему верен даже до смерти!  
Просто жизнь его сложилась так, что он время от времени оказывался на вражеской территории. Был православным, но вот оказался на коммунистической территории, и тоже стал искренним, потом на гитлеровской - и тоже искренно.  
Не по своему, заметьте, почину он это делал! Не будь "вражеских" нашествий - большевизма, а затем гитлеровцев - Власов, что называется, верой и правдой служил бы в предоставляемых ему епархиальными советами храмах и там бы дослужился до епископа или митрополита. И будучи на хорошем счету, вовсе не Сталиным, а каким-нибудь патриархом был бы удостоен ласкового: "дурак".  
 
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #10 В: 10/23/07 в 20:02:53 »
Цитировать » Править

М-да.  Встретились два одиночества...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #11 В: 10/23/07 в 20:28:01 »
Цитировать » Править

Какое одиночество,Антрекот? И не надейтесьCheesy
Зарегистрирован
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #12 В: 10/27/07 в 19:19:22 »
Цитировать » Править

Статья про  ГРУ и прочее -- типичная конспирология  в галковском стиле. Ну а насечт целиком переходившим к немцам полков --из серии конровской (даже не геббельсковской)  пропаганды.
Зарегистрирован
E.R.Molov
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 670
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #13 В: 07/24/08 в 14:07:52 »
Цитировать » Править

Для Календаса Грекаса и Ли Grin :
 
 "К 100-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА АНДРЕЯ АНДРЕЕВИЧА ВЛАСОВА  
 
Последние годы пышные исторические юбилеи стали обыденной чертой нашего смутного времени. К ним привыкают с характерным безразличием. Так же равнодушно мы привыкли к ежедневной трансляции музыки сталинского гимна в стране, в которой ранее партия большевиков подвергла физическому уничтожению целые сословия и социальные группы. Юбилеи становятся все более громкими, а расходы на их проведение - возрастающими, и власть уже старается не пропустить ни одного, чтобы лишний раз продемонстрировать пылкую ревность к некогда оклеветанному ее прародителями русскому прошлому.  
 
Однако один юбилей не обернулся суррогатно-административным празднованием. Даже упоминание о нем в благонамеренных средствах массовой информации оказалось табуированным. В противном случае неизбежным становилось обращение к темам слишком опасным для господствующей версии казенного патриотизма. 1 сентября 2001 г. исполнилось 100 лет со дня рождения Андрея Андреевича Власова - советского генерала, вознесенного и обреченного временем на ненависть одних и скорбное уважение других, лишенного не только соответствующей надгробной эпитафии, но и самой могилы. В безымянном московском рву Донского кладбища нашел последний приют в августе 1946 г. прах генерала Власова и его 11 старших офицеров, которых режим так и не рискнул осудить гласно. Что же можно сказать в столетний юбилей человека, чье имя навсегда стало символом антисталинского протеста в годы Второй мировой войны?  
 
Сегодня уже в не меньшей степени ощущается потребность в осмыслении его личностного характера и правильном понимании мотивации человеческих поступков. Не претендуя на полноту суждений, мы лишь позволим себе познакомить читателя с некоторыми выводами, к которым автор пришел в результате исследований разнообразных сюжетов драматической истории антисталинского протеста в 1939 - 1945 гг.  
 
Андрей Власов - крестьянский сын отставного гвардейского унтер-офицера - в первую очередь стал в отечественной истории фигурой трагической. И трагедия генерала Власова заключалась не в том, что в марте 1945 г. он "стал свидетелем величия своей Родины", будучи на стороне ее врагов, как об этом написал в своем дневнике рейхсминистр пропаганды доктор Й. Геббельс, и уж тем более не в том, что он не достиг декларируемых военно-политических целей. Подобно многим полуобразованным крестьянским детям, недоучившийся студент-агроном Нижегородского университета соблазнился в разгар русского апокалипсиса 1917 - 1920 гг. бесовской сказкой о красивом социальном переустройстве России. Мучительный процесс осознания подлинной сущности соблазна растянулся более чем на два десятилетия. При этом Власов и его будущие единомышленники были вынуждены стать деятельными соучастниками режима, методично уничтожавшего с 1929 г. всех соблазнившихся им в годы революции и Гражданской войны.  
 
Жарким летом 1942 г. многолетние ощущения патологической чудовищности всего происшедшего в стране совпали у бывшего заместителя командующего Волховским фронтом с лично пережитым в болотах близ Мясного Бора. Опустошало ощущение собственного полководческого бессилия перед лицом ежедневной и бессмысленной гибели десятков тысяч бойцов и командиров 2-й Ударной армии, изначально обреченных на смерть преступным командованием Сталина и Мерецкова. Не менее ошеломляющим стал для Власова эффект от случайного пленения, вызванный его выдачей немцам в заброшенной деревеньке Туховежи теми самыми русскими мужиками, которых он формально был призван защищать от оккупантов. Понимание бесчеловечности большевистского соблазна и отказ от него пришли уже в лагере военнопленных под Винницей, но за это внутреннее освобождение пришлось заплатить формальным переходом на сторону врага.  
 
В этой беспрецедентной раздвоенности и заключалась трагедия не только самого Власова, но и всех власовцев. В отличие от чинов Белых армий, отстаивавших, по словам И.А. Бунина, самое звание русского человека, участники антисталинского протеста периода Второй мировой войны отчаянно протестовали последним доступным для них способом против истребления партийно-чекистской номенклатурой элементарных основ человеческого общежития в принципе. Инстинктивное понимание ими природы сталинщины как явления не только кровожадного, но и воспитывающего миллионы равнодушных лжецов и лицемеров, стремящихся исключительно выжить в любых условиях, побуждало к деятельному сопротивлению. Однако возможность подобного сопротивления давало лишь сотрудничество с государством, чьи враждебные намерения в отношении России оставались очевидны.  
 
Понятно, почему ненавидят власовцев идейные защитники сталинского государства, бездарно усматривающие в нем символ русского государственного величия. Истребившее элиту и национально-образующие сословия, Церковь и хозяйство, не могло быть подобное государство ни русским, ни величественным. Но и те, кто "объективно" осуждает генерала Власова за его выбор, делают это, не понимая сути сталинщины, несомненно, более страшной по своему содержанию и последствиям, чем все планы фюрера и Розенберга. Апологеты нацистской партии, разработав концепцию уничтожения России, не понимали абсурдности и утопичности поставленных целей. Со свойственной ему ограниченностью и неудержимой фантазией, Гитлер не имел представления о традиционной способности русского народа к скрытому сопротивлению оккупантам и органичному сохранению государственности.  
 
"Барабанщик германской революции" понятия не имел о совокупных ресурсах и степени готовности государств мира сопротивляться его внешнеполитическим целям. Наконец, сохранившаяся национальная элита традиционного донацистского германского общества далеко не во всем была готова следовать за Гитлером, ибо ее система ценностей рано или поздно неизбежно была должна вступить в конфликт с нацистской. В действительности определенные круги вермахта начали активные попытки устранения бесноватого фюрера не летом 1944 г. Первый арест Гитлера предполагалось осуществить еще 4 августа 1941 г. (!), а не менее серьезное покушение, чем взрыв бомбы Штауффенберга, оказалось предпринято прямыми покровителями и защитниками Власовского движения из среды высших офицеров вермахта в марте 1943 г.  
 
Напротив, сталинщина представляла несоизмеримо большую опасность. Ее способность к мимикрии и жонглированию патриотическими лозунгами, равно как и военная победа делали террористический режим неуязвимым еще на десятилетия. Не режим личной власти одного из соратников Ленина с уголовным прошлым, а господство жадной и беспринципной номенклатуры ВКП(б) окончательно делало необратимым деградацию русского народа и лишало его способности к самовосстановлению. Возможный захват немцами Киева, Ленинграда, Москвы, Куйбышева, Сталинграда мог привести к падению режима, но ни в коем случае не означал бы конечности исторического пути русского народа. Пусть в тяжелейших государственных и экономических условиях расчлененной России, но все-таки в условиях внутренней свободы, сопротивление оккупантам могло сплотить народ и открыть путь к национальному возрождению, как это уже состоялось в XIV - XV и в начале XVII в.  
 
Однако формальное отражение агрессора при сохранении сталинщины, несмотря на весь жертвенный патриотический порыв, полностью обесценивало одержанную победу. Подобно раковым метастазам, режим продолжал пожирать духовные, творческие, интеллектуальные и экономические ресурсы народного организма, по-прежнему уничтожая малейшие попытки сопротивления. В октябре 2000 г. на одном из заседаний Государственной Думы РФ были обнародованы объединенные данные Генеральной прокуратуры РФ и Верховного Суда РФ о количестве репрессированных за 1924 - 1985 гг. - расстрелянных, этапированных в тюрьмы и концлагеря, раскулаченных, депортированных, высланных, лишенных имущества и собственности, принудительно репатриированных из-за границы набралось-то всего-навсего 50 млн. 114 тыс. 267 человек! А ведь в эту цифру не входят жертвы геноцида 1917 - 1923 гг., умершие в результате организованного Сталиным и Молотовым в 1932 - 1933 гг. невиданного голодомора, расстрелянные во внесудебном порядке. Но на Думу данные цифры не произвели никакого впечатления, раз она позволяет себе почти в единодушном порыве, стоя, слушать музыку сталинского гимна.  
 
И когда в конце 80-х гг. партийная номенклатура, решившая кардинально пересмотреть в свою пользу систему экономических ценностей, принципиально изменила условия общественного существования, никакое хозяйственное и национальное возрождение стало уже невозможным. За неполных 75 лет социалистического эксперимента большевики не только истребили все накопленное веками положительное наследие русской истории, но и весь возможный потенциал для его восстановления. Следовательно, выбор генерала Власова, его предшественников и последователей в пользу вооруженной борьбы со сталинщиной в условиях военного потрясения был оправдан.
 
Тем более, в отличие от европейских коллаборационистов Дегрелля, Квислинга, Муссерта и других, власовцы оказались союзниками немцев поневоле и были, по оценке самих нацистов, союзниками очень шаткими и ненадежными. Недаром очень умный и влиятельный сотрудник Розенберга доктор Тауберт в декабре 1944 г. заявил в своем секретном отчете следующее: "Власовское движение не национал-социалистично... является жидкой настойкой из либеральной и большевистской идеологий. Важно и то, что оно не борется с еврейством и вообще не признает еврейского вопроса. Власовское движение высмеивает национал-социалистическое мировоззрение... не чувствует себя настолько связанным с Германией, чтобы идти с нею на "пан или пропал". Оно имеет сильные англофильские симпатии и играет идеей возможной перемены курса".  
 
При размышлении о сделанном в июле 1942 г. Андреем Андреевичем Власовым выборе необходимо учитывать отсутствие в его поступке корыстных мотивов и свойственную ему солдатскую порядочность, столь редкостную для советских полководцев. Не испытывая ни малейшего беспокойства за собственную жизнь, Власов имел все основания отказаться от сделанных ему предложений представителями офицерских кругов вермахта, оппозиционных нацистам. Он сохранил бы себе жизнь и имидж благонадежного, некогда популярного сталинского генерала, что сыграло бы свою роль после окончания войны и его возвращения на Родину.  
 
В отличие от побывавших в плену советских генералов Е.А. Егорова, Е.С. Зыбина, П.Г. Понеделина, подвергшихся в 1945 - 1950 гг. репрессиям по результатам спецпроверок МГБ, на генерал-лейтенанта А.А. Власова компрометирующие материалы отсутствовали. Его пленение было не результатом измены или малодушия, а следствием стечения драматических обстоятельств и бездарных действий Ставки. Поэтому послевоенная реабилитация одного из героев успешной обороны Москвы в 1941 - 1942 гг. вряд ли представлялась такой уж невозможной, подобно тому, как это случилось с генералами М.Ф. Лукиным, Л.А. Мазановым и др. Но Власов согласился возглавить, пусть даже формально, антисталинское сопротивление. Тем самым он избрал в перспективе не генеральскую пенсию и скромный маленький домик, как это сделал, по собственному признанию, М.Ф. Лукин, а безымянный ров на Донском кладбище в Москве.  
 
Как минимум трижды генерал-лейтенант А.А. Власов отказывался бросать собственных солдат, демонстрируя свою готовность разделить их участь. По свидетельству одного из очевидцев - В.Н.Б., - бывшей в июне 1942 г. девочкой-санинструктором при штабе 2-й Ударной армии, командующий армией отказался улететь на последнем самолете, прилетевшем в любанский "котел" под Новую Кересть, чтобы его эвакуировать за линию фронта. В апреле 1945 г. Председателю Президиума КОНР был предоставлен другой самолет, за штурвал которого должен был сесть Герой Советского Союза и капитан власовской авиации Б.Р. Антилевский. Власова предполагалось вывезти в Испанию, где ему гарантировал убежище генерал Ф. Франко, но Главнокомандующий вновь отказался спасаться в одиночку. Наконец, уже 10 - 11 мая 1945 г. на зональной границе в Чехии посочувствовавший власовцам капитан армии США Р.Е. Донахью предлагал вывезти Власова и группу его офицеров в глубь американской оккупационной зоны, снабдив штатской одеждой, пропусками и средствами. Однако, уже не сомневаясь в собственной обреченности, Власов выразил желание отправиться в штаб 3-й армии США и добиваться для всех чинов ВС КОНР права прохода в американскую зону и политического убежища. По дороге он был захвачен советскими автоматчиками, имевшими приказ в случае необходимости даже выкрасть генерала с территории союзников.  
 
Генерал Власов считается предателем. Зато в названиях улиц, площадей и многотомной исторической литературе мы видим "героические" имена командовавших в 1942 г. Черноморским флотом адмирала Ф.С. Октябрьского и отдельной Приморской армией генерала армии И.Е. Петрова. Доблестные сталинские полководцы превратили в июне 1942 г. Севастополь в смертельную ловушку для тысяч прибывавших по их требованию бойцов пополнения, а затем за 2 недели до окончания боев выпросили себе у Сталина разрешение на эвакуацию и, позорно бросив войска Севастопольского оборонительного района, бежали на специально присланной за ними подводной лодке. Адмирал Октябрьский и генерал Петров считаются героями.  
 
Внешне Власов не был привлекательным: высокий, но сутулый, с порой самоуверенным, басистым голосом, неизменными большими роговыми очками на лице... Он посмертно стал добычей примитивных компиляторов, пристрастных любителей чужого постельного белья и человеческих слабостей вроде Васильева, Квицинского или Конюхова. Смакование, с которыми обсуждаются на страницах бульварной литературы подробности его личной жизни, давно заменило авторам искреннее желание понять истоки и характер трагедии конкретной человеческой судьбы или такого беспрецедентного для отечественной истории феномена, как Власовское движение. Конечно, генерал Власов не был средоточием добродетелей и безупречным в личных привычках человеком, каким, быть может, хотелось его видеть. А кто из сталинских полководцев, многие из которых оказались большими сибаритами, таковым был?  
 
Но в отличие от многих военачальников Красной Армии, жизнь которых преподносят в качестве образцов "патриотического служения", Власов совершил действительно гражданский поступок - он нашел в себе силы нарушить данную им присягу богоборческой и антинациональной сталинщине и стать знаменем для сотен тысяч людей, увидевших в Сталине большее зло, чем Гитлер. Поэтому, несмотря на внешнюю непривлекательность и личные слабости, он остался нелицемерно мужественным генералом, способным не только убого воевать, равнодушно посылая на убой тысячи бойцов и командиров, как это делали полководцы, неотъемлемо связанные с партийной номенклатурой. Достоинство А.А. Власова и многих его офицеров - В.Ф. Малышкина, В.И. Мальцева, М.А. Меандрова, Ф.И. Трухина - проявилось и в последние месяцы жизни. Будучи в тисках сталинского следствия, они нашли в себе силы не подчиниться предложенному В.С. Абакумовым сценарию публичного и унизительного судилища в Колонном зале Дома Союзов, от которого в конце концов Абакумову и Сталину пришлось отказаться.  
 
Есть еще один важный штрих к портрету Главнокомандующего Вооруженными Силами КОНР. Власов был человеком верующим, а стало быть, способным к молитве и покаянию. Подтверждением тому следует считать не показания о его "церковных напевах" в бытность командующим 20-й армией Западного фронта в декабре 1941 г. и даже не нательный крест, изъятый при личном обыске в мае 1945 г. Гораздо большую ценность представляют воспоминания односельчан и родной племянницы, касающиеся еще довоенных времен, а также личного духовника, скончавшегося в этом году в Москве, протоиерея Александра Киселева. И вот эти отрывочные, порой чудом сохранившиеся на протяжении послевоенного полувека свидетельства выглядят гораздо более убедительными, чем сегодняшние наивные попытки представить маршала Г.К. Жукова в качестве "христолюбивейшего" полководца Страны Советов.  
 
Конечно, в судьбе и в нравственном выборе А.А. Власова решающую роль сыграл субъективный фактор. Не попади он в плен, его карьере надлежало, несомненно, успешно состояться, и мы бы узнали совсем другого генерала. Однако Бог каждому человеку предоставляет свой выбор. Пленные советские генералы Кириллов, Лукин, Снегов, Понеделин, Потапов и другие предпочли сохранить лояльность сталинщине. Такой шанс предоставлялся и Власову, но он решился возглавить обреченную попытку протеста. В результате герой Московской битвы 1941 - 1942 гг. обрек на смерть себя, а время обрекло на проклятие его имя, превратив мужество в предательство.  
 
Зачастую Власова и чины его армии обвиняют в вооруженной борьбе против собственного народа. Однако, во-первых, власовцы явились сами составной частью этого же народа. Они, вступившие во власовскую армию более 50 генералов, полковников и подполковников, были детьми крестьян и рабочих, служили в Красной Армии со времен Гражданской войны и созидали собственные карьеры личным усердием и трудом, начиная со званий рядовых красноармейцев и младших командиров. Во-вторых, примерно каждый 15-й служивший в германских вооруженных силах в 1941 - 1945 гг. имел гражданство Советского Союза. Численность этих людей, достигающая 1,1 млн. человек, превышает совокупную численность Белых армий периода Гражданской войны. Почему же ожесточенную борьбу красных и белых в 1917 - 1922 гг. мы считаем общественным противостоянием и расколом, а более представительному по масштабу антисталинскому протесту в 1941 - 1945 гг. в подобной характеристике отказываем? В-третьих, а разве заслуживал иной участи, кроме как раскола в самом себе, народ, равнодушно взиравший в 1917 - 1922 гг. на погромы и грабежи, уничтожение лучших представителей России, гибель царской семьи и муки своего Патриарха? Чего, кроме как беспощадного и многолетнего братоубийства, заслужил русский народ, отвернувшийся от героической борьбы Белых армий?  
 
Предпринятая прошедшей осенью группой безграмотных московских общественных деятелей попытка реабилитировать А.А. Власова смешна и унизительна сама по себе. Российская Федерация является правопреемником не Российской империи и даже не Российской республики А.Ф. Керенского, а партийно-номенклатурного государства, известного под аббревиатурой "РСФСР". К счастью, А.А. Власов и его соратники нашли в себе силы и мужество нарушить именно законодательство РСФСР, поэтому наивно и глупо ожидать, что правопреемники этого ленинско-троцкистского образования реабилитируют власовцев. Другое дело, что власовцы, повешенные 1 августа 1946 г., были осуждены не на основании судебного решения Военной Коллегии Верховного Суда СССР, как нам всем кажется, а на основании закрытого постановления Политбюро ЦК ВКП(б) от 23 июля 1946 г., которое покорная Коллегия под председательством послушного В.В. Ульриха автоматически продублировала спустя неделю. И добиваться надо было не пересмотра, а отмены приговора Военной Коллегии, вынесенного априори незаконно на основании решения Политбюро как не судебного институционального органа. Если же когда-нибудь Политбюро ЦК ВКП(б) будет юридически признано в судебном порядке "руководящим органом преступной организации", каковой несомненно, по нашему мнению, была партия большевиков, автоматически утратят силу все его репрессивные решения и постановления. В таком случае и реабилитация не понадобится.  
 
Но дело не в полемике вокруг казуистических юридических деталей. Те, кто боролся вольно или невольно против беспримерного по жестокости советского государства, в принципе не нуждаются в реабилитации от его юридических наследников. Подобный акт, в адрес кого бы он ни совершился - А.В. Колчака, П.Н. Краснова, Е.К. Миллера, Г.М. Семенова и других, - был бы безнравственен в своей основе. И искренние участники Власовского движения, пошедшие за А.А. Власовым и правдой Пражского манифеста 1944 г., нуждаются сегодня не в фальшиво-судебном прощении, а в понимании подлинной сути их борьбы, которую невозможно прочувствовать, не осознав подлинную природу сталинщины. Где наше покаяние? Где очищенная Красная площадь? Где законы о реституции ограбленной большевиками собственности, памятники миллионам раскулаченных и заключенным ГУЛАГа, погибшим первыми юнкерам, героям Белого движения? Где раскрытые архивы и освобожденные от имен палачей названия улиц, площадей и переулков? Где, наконец, понимание сегодняшней интеллектуальной элитой невозможности развития Российского государства без юридической оценки преступлений, совершенных коммунистами в 1917 - 1991 гг.?  
 
Какие же слова станут эпитафией генералу Власову на его безвестном надгробии? Познав в полной мере ужас сталинщины и последствий ее владычества, воздав всем жертвам и участникам сопротивления, начиная с 25 октября 1917 г., Россия рано или поздно осознает трагизм судьбы Освободительного движения периода Второй мировой войны и оценит по достоинству порыв человека, давшего ему свое имя. Тогда глубокий смысл приобретут строки, написанные несколько десятилетий назад последним учеником И.А. Ильина, русским социологом и выдающимся знатоком природы сталинского общества Р.Н. Редлихом: "Как служение абсолютному добру ведет человека к святости, к абсолютному расцвету его духовной личности через умерщвление плоти, через гибель личности эмпирической, так и познание природы большевистского зла толкает человека на бескомпромиссную борьбу с ним, на самоотречение и самопожертвование вплоть до полного самоопределения".  
 
 http://www.grazhdanin.com/grazhdanin.phtml?var=Arkhiv/2001/10/statya9&number=%B910
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: РОА и Холокост?
« Ответить #14 В: 07/24/08 в 14:58:34 »
Цитировать » Править

М-да... честное слово, когда речь идет о таких делах, способность "к молитве и покаянию"... не то, что в первую очередь интересует.
И прежде чем говорить что-либо о нереализуемости планов Гитлера, недурно бы поинтересоваться потерями советких гражданских на оккупированных территориях.  И потерями среди советских пленных...   Это в первые месяцы войны можно было дать промашку и решить, что, может быть, будет лучше.  А к тому времени - уже нет, извините.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1 2 3  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.