Автор |
Тема: Прием в 57 школу - 2 (Прочитано 20449 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
 |
Re: Прием в 57 школу - 2
« Ответить #165 В: 05/24/07 в 23:11:52 » |
Цитировать » Править
|
[От модератора.
Дорогие пользователи. Я сейчас все нарушения покромсаю и ветку про леммингов в отдельный тред вынесу. А до тех пор напоминаю, что необходимость придерживаться правил никуда не делась. Пожалуйста, соблюдайте их.
R2R, при исполнении]
|
|
 Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Прием в 57 школу - 2
« Ответить #166 В: 05/26/07 в 07:32:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Почему "разумеется"? Замком, скорбь, в отличие от идеологии или претензий, не нуждается в легитимации. Разделить её можно всегда, когда возникает соответствующий порыв. Или не разделить, если его не возникает. |
|
Я уже объяснял.Но ничего,можно повторить.
Нацист,скорбящий по невинно убитым немцам,но наплевавший на невинно убитых немцами,испытывает _иные_ чувства,чем человек,жалеющий любых невинно убитых людей.
Эта скорбь имеет ту же основу,что массовые убийства нацистов:она основана на нацистских идеалах,на представ
лении о том,что достойного обращения заслуживают лишь свои,"арийцы",а чужаков можно изводить как угодно-для
вящей пользы немцев.
Эта особенность эмоций вышеуказанного нациста мешает сочувствовать данному индивиду в его горе.И если у кого-то в душе рождается странный порыв разделить скорбь указанного рода,то возможно что-то не то с данной душой.
Quote:| Бедный Израиль. Смотрю на Ваши сообщения и прекрасно понимаю, почему один человек здравых взглядов (по Вашим же критериям) считает, что приток советских евреев в Израиль не доведёт эту страну до добра. И правда, не вижу я тут ничего хорошего или даже приемлемого. Для Израиля, разумеется. |
|
Насколько помню,я не обсуждал этот вопрос ни с одним из упомянутых лиц-только с некоторыми из моих израиль
ских друзей и знакомых.Однако,с этим мнением я согласен,но с существенной поправкой.
Да,приезд большого количества людей из бывш. союзных республик СССР в Израиль и впрямь может быть опасен.
Немалая часть той каши в головах,которые они привозят с собой,видна именно _у вас_ в сообщениях.Читая очередное ваше феерическое высказывание,я уже и не удивляюсь.Плавали,знаем.
Но ничего,есть полезная тенденция:те ребята,что помоложе,быстро понимают,как они были неправы.Просто удиви
тельно,как нахождение в нормальной среде преображает человека.Вот оно как-человек способен на многое.Но вот
Германия вызывает некоторое беспокойство...Надеюсь,у немцев все обойдется.
Quote:Дадада, "иудаизм - это совсем другое дело". Может, не всё ещё потеряно, а, Замком? Но опять же, нацизм тоже бывает разный. Взять Яроврата, к примеру, с его родословной. В своей нацистской среде он не только не недочеловек, а даже идеолог. Матчасть, Замком, матчасть!
|
|
Не-а-"Некоторые иудаизмы-то же самое в том же вопросе.Другие-не совсем то же самое,но похожи.Третьи-вообще
не то же самое."Вот как правильно.Все-таки топорно вы искажаете чужие тезисы.Где изящество,где полет фантазии?
Вот вы мне пример приводите.Самый избитый в Рунете,между прочим,пример нациста живого забавного.Я разве говорил,что такого не бывает?Или что такого нацизма не бывает?Или что такой нацист у кого-то не может быть
авторитетом?Не-а,не говорил.Бредни помянутого вами персонажа настолько известны,что приводить их как контрпример моих тезисов-это вообще цирк с клоунами.Если уж вы применяете затасканный прием полемики и ничего не доказывающий,ничему не противоречащий(кроме ваших же измышлений)пример,который лишь подкрепляет
мои высказывания,то придумайте хоть что-то оригинальное.
А то получается и скучно,и неубедительно.Нет уж,учите матчасть сами.И по недозволенным методам полемики,и
по типологии экстремистских идеологий.Чтобы в лужу не садиться каждый раз.Хотя бы.
Quote:| Простите, но рядовой наци и есть "верный адепт". Не обманутый, конечно. Сказкой про "рядовых обманутых наци" Вас, видимо, в очередной раз дезинформировали. В этическом плане нацизм - очень честная и откровенная идеология. Как пишется, так и читается. И про расовую политику и лебенсраум всё говорится прямо, никакого обмана. Кто туда идёт, тот знает, на что подписывается. |
|
Нет,верный адепт как раз не является рядовым наци.Рядовой наци может не быть ярым нацистом.Адепт-не может
не быть.Рядовой наци может быть невежествен в своей идеологии.Адепт-никогда.Рядовой наци может не отличать
ся рвением.Адепт на то и адепт,что не может не отличаться рвением.Это только некоторые отличия.
В этическом плане нацизм столь же честен и откровенен как "многоуровневый маркетинг",сектантство в стиле
"Белого Братства" или игра с наперсточником.Регулярное вранье согражданам со стороны верхушки НСДАП-прямое
и не единственное тому подтверждение.Так что,если кого и обманули,то не меня,а вас.А с матчастью-то у вас
не ладится...
Quote:| Простите, а кто этот "кто-то", кому что-такое вольно? Какие-такие приёмчики и о каких конкретно геббельсовских методах оппонирования идёт речь? И кто эти сторонники всего этого жутко нехорошего? |
|
А вы догадайтесь.А вдруг у вас получится.Даю подсказку:геббельсовские методы-это к примеру,регулярное повто
рение наглой лжи и клеветы.В мой адрес к сожалению такие приемчики применялись.Надеюсь,с этой подсказкой вам станет легче понять,кто из моих оппонентов занимается столь неблаговидным делом.А если вдруг не удастся
догадаться с трех раз,то так и быть-помогу.
Quote:Конечно, это не "розовые сопли". Розовых соплей вообще не бывает, Замком, кроме как если кому разобьют нос (ну например за постоянное хамство в интернете - бывают, бывают такие случаи). Но такие сопли не имеют отношения к сочувствию {прибит переход на личности. R2R}. У Вас тут в одном флаконе обобщённое оскорбление обобщённых оппонентов, которые якобы проливают "розовые сопли", и ложная дихотомия ("это не ... , а ..."). Кстати, это вполне тянет на геббельсовский приёмчик - риторика нацистов была ничуть не сложнее Вашей. Я считаю, что Ева Гиммлер, несмотря на её убеждения, вполне себе остаётся человеком - именно потому, что она способна на искреннюю скорбь и на оказание помощи, когда эта помощь нужна. К тому же она, как правило, не опускается до таких фраз, как "розовые сопли", когда речь идёт о чужой скорби. Ева Гиммлер, таким образом - человек.
|
|
Розовые сопли бывают,и их мне регулярно демонстрируют в сети.Странно:никто этим людям за хамство или подлость нос не ломает,а розовые сопли налицо.Потому что проливаются они из виртуального носа.(Поправьте,если я ошибся-и кому-то из моих оппонентов вдруг нос сломали.В этом случае необходимо принять
меры незамедлительно.)
В моих словах-не обобщенное оскорбление,а печальная правда.Ведь что такое розовые сопли?Я думал,кстати ,что это известное понятие.Ну ладно,поясню.Итак,розовые сопли-это ложная сентиментальность,ложная чувствитель
ность,-подчас и вовсе неэтичные.Так что,в _моем_ случае Геббельс ни при чем.Но это в _моем_ случае.
Ну а чувствительным натурам,которых не устраивает моя риторика,помочь не могу:лемминги есть лемминги,розо
вые сопли есть розовые сопли,а прыжок с обрыва остается таковым.Можно заменить эвфемизмами.Например,назы
вать розовые сопли "прекрасными порывами деликатных натур,избирательно воспринимающих убийство невиновных".
Проливание слез над невинноубиенным немцем при наплевательстве на невинноубиенного еврея или русского(или
любого невинноубиенного человека вообще)-это пример розовых соплей.Другой пример-сочувствие такой
"скорби".Между прочим,я допускаю,что это искренняя скорбь и искреннее сочувствие.Розовые сопли часто бывают искренними,что их не делает ни на йоту привлекательнее.На свете масса искренней гадости и глупости,почему бы не быть и искренним розовым соплям?Ну а личность участника форума обсуждать запрещено,и значит она-за рамками обсуждения.Хотя сказать я много чего могу по этому поводу.Из чего вовсе не следует,будто я одобряю попытку сломать нос кому-то из моих оппонентов.Это,на мой взгляд,было бы глубоко неправильным поступком.К тому же-противоправным.
Quote:| Спасибо. Я тут подчеркнула решающее. |
|
Именно.Потому что для понимания более глубокой истины-что люди не только европейцы-потребовалось еще пара
десятков лет.Можете не благодарить-мелочи,право-слово.
Quote:Нет. В целом ряде случаев нормальное сочувствие практически невыгодно, а никакой другой _практической_ правильности, кроме выгоды, нет. Альтернативой является только этическая правильность. (Надеюсь, это не слишком сложная философская концепция. ) Но то - нормальное сочувствие. Ханжество - да, очень часто "правильно практически", то есть выгодно.
|
|
Вы продемонстрировали типичное заблуждение.Нет-именно выгодно,именно во всех случаях.Это ханжество бывает
избирательно выгодным,а сочувствие-нет.Все-таки,это была сложная концепция,как я вижу.
Quote:| С чего Вы взяли, что меня колбасит? Я развлекаюсь. Никогда бы не подумала, что могут найтись взрослые {люди, реагирующие подобным образом} на Еву Гиммлер. |
|
С ваших слов.И неудивительно-уж очень странно вы развлекаетесь.
Quote:| То есть, по-Вашему, людьми здравых взглядов являются исключительно носители "вавилонского мировоззрения"? А остальные чёрт знает сколько процентов человечества по определению мыслят нездраво? |
|
Не-а,остальные мыслят по-всякому.Местами здраво,а местами-совсем наоборот.Мною названы те,кто наверняка мыслит здраво,и какие взгляды-точно здравые.И все-таки-топорно вы работаете...
Quote:Да, касательно подлых предателей, о которых якобы надо помнить. Хотелось бы всё-таки имён. А то, понимаете ли, реформаторы реформаторами, общее место общим местом, но вот, к примеру, Борис Николаевич недавно помер, и от него никакой опасности уже не исходит. Помнить его можно только как печальный исторический эпизод. Горбачёв - отстранён от власти. Кучма - тоже. Может, Вы всё-таки назовёте каких-то живых и активных подлых предателей, о которых следует помнить и тэ дэ?
|
|
Замечательная логика:отстранен от власти-значит,вроде как,все равно.И эти люди мне говорят про приезжающих
в Израиль...Вам нужны имена?Ну вот вам Чубайс,если Ельцин не устраивает.Но вы можете и забыть.Оно проще и
удобнее.
Quote:Ничуть нет. Я полностью процитировала следующую Вашу фразу:
Плач-реакция на сильную эмоцию.Тот,кто его выжимает из себя через 60 с лишним лет-истерик в лучшем случае.А скорее-лицемер.
Я не вырезала из Ваших откровений ни единого слова и не вырвала их из контекста, следовательно, фраза "фигурное цитирование" здесь неприменима. Вторая половина Вашей фразы ничем не улучшает Ваш счёт - она его ухудшает:
Очень редко-достойный человек,остро переживающий чужие несчастья.
Но такой человек проявляет сочувствие ко всем,вне зависимости от национальности и расы-по причине доброй натуры.
Эти заявления не соответствуют действительности. Потому что большинство человечества способно более-менее остро переживать несчастья - несчастья "своих". Это же большинство, как правило, сравнительно равнодушно к несчастьям "чужих". Это отнюдь не значит, что это большинство составляют недостойные или недобрые люди. Они просто люди. В самом деле, с чего Вы взяли, что человек либо очень хорош, либо истеричен или лицемерен, когда скорбит о весьма отдаленных от него событиях? Я не раз видела искреннюю и честную скорбь совершенно отвратительных людей, вызванную событиями сто- и тысячелетней давности. Разумеется, это была скорбь о тех, кого эти люди считали своими, а когда речь заходила о "чужих" невинноубиенных, эти же скорбящие не только не скорбели, но сплошь и рядом начинали на этих невинноубиенных клеветать. От этого их скорбь по "своим" не становилась менее искренней.
|
|
Вы ее искусственно разделили,пытаясь создать удобное вам впечатление.Вторая половина моей фразы-вообще не половина,а неотъемлемая часть всей фразы.Вот поэтому ваш прием-такая
дешевка.Именно этот дешевый прием называется
фигурным цитированием,когда цитата оппонента нарезается так,чтобы удобнее было ей манипулировать.Топорно,
Лапочка,очень топорно.А ну а избирательная скорбь,даже если она искренняя,не стоит и гроша.К слову,искренность ее меня вовсе не
интересует.Меня интересует то,что она собой являет на практике.А практика у нее довольно уродливая.
Quote:Никоим образом. Поминание Бога всуе - это, к примеру, возглас в стиле "Господи! Я опять забыл купить тапки!" Мой пассаж - это обычный пример.
|
|
Пример неудачный и невпопад использованный.Поэтому всуе.
Quote:| Во-первых, учение Христа "заключается" не в том, что Вы написали. Суть дела не в том, она - в Воплощении, Искуплении и Царствии. См. матчасть - например Евангелие от Иоанна. Во-вторых, как в Вашу схему укладываются слёзы и скорбь _нехристиан_ о людях, которые придерживались совершенно нехристианских взглядов на беды близких? Они что, сплошь "истерики и лицемеры и лишь очень редко достойные люди"? |
|
Помянутые вами слова с большой буквы-вообще не христианство,т.к. не содержат этического учения.Поэтому сами
-ка вы учите матчасть-ту же Нагорную проповедь.Собственно без этической стороны они-белый шум.Лично я их(в отличие от этического учения христианства) белым шумом и считаю.
Что касается мнения нехристиан,то в вопросе об отношении христиан к хриситанскому учению и Иисусу,оно вообще не имеет смысла.И к схеме того,что происходит с христианами и этическим учением христианства,описанной мной отношения не имеет вовсе.
Quote:| Ваше понимание - это одно, а вот реальность - это совсем другое. Я всё больше о ней. |
|
Разумеется.Реальность и правильное понимание реальности-разные вещи.Реальность-это окружающий нас мир.
А ее правильно понимание-это мои правильные взгляды на эту реальность.
Quote:| Зачем это _мне_ тут определяться, когда я не писала ни того, что все немцы были нацисты, ни даже того, что 80% немцев были нацистами. Я написала что-то совсем другое, Замком; я очень прошу Вас внимательнее читать сообщения, на которые Вы берётесь отвечать. |
|
И я не писал,будто вы это писали.Я написал,что мне пишут всякую ерунду.И вы,и ева,что характерно.И ваши
слова про американцев и 80%-ерунда такая же,как то,что пишет ева,когда приравнивает немцев к нацистам.А ваши
логические цепочки про сотрудничество вообще ниже всякой критики,о чем я написал еще ранее.Но вы снова проци
тировали из моих слов то,что удобнее всего процитировать.Характерный приемчик.
Quote:| Я Вам никаких сказок не рассказываю. Высокий процент сотрудничества немцев с НСДАП был одной из причин приморозить денацификацию, за которую поначалу взялись весьма рьяно. На практике, я полагаю, это было главной причиной. Денацифицировать Германию изначально избранными методами было невозможно. Можно было сделать то, что и было впоследствии сделано: идеологически обработать немцев. Отмечая этот факт, я вовсе не стремлюсь восхвалить США. Для меня всё это преставляет чисто академический интерес. Я смотрю на дело нейтрально. |
|
Высокий процент сотрудничества-это всего лишь разговоры.Как и 80%.С точки зрения академизма,и первое,и второе-белый шум,притом антиисторический.Второе-цифра,взятая с потолка для того,чтобы напугать.Первое-риторический прием невысокого пошиба.Не надо путать повод с причиной.Высокий процент-повод.Как и денацификация,в ходе которой очень небольшая часть реальных участников наиболее гнусных нацистских преступлений была наказана,а часть-и вовсе избежала наказания с помощью оккупационных властей.ИЗ чего несложно сделать вывод,что реальную денацификацию почти с самого начала подменили псевдоденацификацией со всеми сопутствующими прелестями.Довольно глупо внушать чувство вины тем,кто не виноват-если на самом деле хочется спасти страну от рецидива нацизма.А вот если такой цели не ставить-совсем другое дело.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Прием в 57 школу - 2
« Ответить #167 В: 05/26/07 в 14:23:39 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| избирательная скорбь,даже если она искренняя,не стоит и гроша. |
|
Так тут получается цена, а не стоимость - поскольку дело зависит исключительно от личных мерок оценивающего. А они, в свою очередь, во многом - от того, где у него самого проходят границы между "своими" и "чужими". Разделение по видовой принадлежности (люди - не люди) или по виновности (виновные - невинные) отнюдь не единственно возможное и на практике не самое распространенное, полагаю, в вопросе о том, кому сочувствовать (или по ком скорбеть), а кому (или по ком) нет.
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 05/26/07 в 07:32:22, Zamkompomorde wrote:| Но вот Германия вызывает некоторое беспокойство...Надеюсь,у немцев все обойдется. |
|
У немцев, насколько я знаю, все более-менее в порядке. Это у некоторых русскоязычных, мнящих себя немцами, не все в порядке с головой...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
