Автор |
Тема: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек? (Прочитано 10508 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
 |
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #15 В: 04/26/07 в 14:17:36 » |
Цитировать » Править
|
on 04/26/07 в 14:04:05, Mogultaj wrote:Эээ. Что уровень здравоохранения упал - это не статистикой смертности доказывается, а исследлованиями по самому здравоохранению, наличию и доступности лекарств в разные годы, в том числе по оценкам самого Минздрава.
...
А с чего ему меняться? Что, падение потребления мяса или молока может повлиять на рак?
|
|
Ну тогда так и скажите, что уровень здравоохранения тут ни при чем, и в качестве посылки не катит. Просто он упал, а смертность по большому числу заболеваний, в том числе точно так же требующих медицинского ухода и дорогих лекарств - почему-то нет. Значит у нас здравоохранение отдельно, смертность отдельно, и одно из другого не следует.
Quote:
Представления не имею - для этого мне надо будет заняться историей Латвии в последние 15 лет. Могу добавить, однако, что по-моему в Латвии со смертностью и СПЖ все нормально (еще раз - не знаю. Может, они там шокотерапию устроили еще похлеще нашей, и там СПЖ еще больше упала, а смертность еще больше выросла).
|
|
А вот было бы очень интересно это выяснить. А то может так получиться, что в России антинародный БНЕ, а в Латвии пронародный условный Ландсбергис приводят страну к одному и тому же результату по избранному немаловажному показателю.
В такой ситуации обоснование вывода об антинародности слегка повиснет в воздухе, Вам не кажется?
Quote:
Так меня и интересует, что _повлияло на скачок_. Не на предполагаемый плавный фоновый рост, а на бесспорно наблюдаемый скачок на этом фоне. Так вот, машины на скачок не повлияли.
|
|
А и я не о скачке вовсе говорил. По скачкам у меня нет данных по причинам смертностей, что хоть как-то могло бы обосновать ту или иную точку зрения.
Quote:
Эээ... Рост преступности - это вроде наступления ледникового периода? Он не связан с внутренней политикой и ее изменениями? Наркотики сами не ползают по гражданам.
|
|
Наркотики сами ползают. Раз - и переползли через границу, скажем, с Казахстаном.
Quote:
И, что существенно, роста наркомании скачкообразного в 93 и 99 тоже не было. Что же вызвало _скачки_ смертности / падения СПЖ в эти годы?
|
|
Откуда у Вас данные, что не было? Я не нашел статистику причин смертности по промежуточным 90-м, только СПЖ и смертность.
Quote:
Убийства выросли из-за передела собственности и т.п.? Так может, делить так не надо было? А основные фонды добывающей промышленности вообще оставить у государства? Оно и для народа было бы гораздо полезнее, о чем и спорить невозможно, и убийств бы стольких не было...
Кстати, собственность по всему б. соцлагерю переделяли. Что ж там такого взрыва организовавнной преступности, ее стачки с властью и взрыва коррупции не было?
|
|
Может, не так. Может, оставить. Это из области благих предположений.
Quote:
А утверждения "а это ничего" уж делали поддерживающие его газеты... |
|
Аргумент впечатляет. БНЕ сторож поддерживающим его газетам?
|
| « Изменён в : 04/26/07 в 14:27:37 пользователем: V.A.Gonsky » |
 Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #16 В: 04/26/07 в 14:23:02 » |
Цитировать » Править
|
Пройдя еще и посмотреть про их реформы.
Ага. Тогда назову. Прошу прощения, а почему Вы решили (если решили), что Латвия начала 90-х для меня будет неким неприкосновенным эталоном приличного отношения к своему населению? По делам их узнаете их.
Там еще и вовсе половина населения лишена гражданского равноправия.
Только обратите внимание: в Латвии СПЖ как пошла вверх после шокотерапии, так и идет дальше вверх. А у нас с 1999 - опять вниз.
По оценкам вот сих амерканскх исследователей у нас рост смертности есть прежде всего плод неолиберальных реформ. См.:
http://rusref.nm.ru/indexpub200.htm
(НБ - когда там говорится, что не в колапсе здравоохранения тут дело, имеется в виду только снижение качества медобслуживания, - оно, мол, отвечает только за 10 процентов смертей по среднепотолочным оценкам ВОЗ для мира в целом. Речь при этом не идет о доступности лекарств или сокращении возможностей бесплатной медицины, так как эти вещи не входят у авторов в понячтие коллапса системы здравоохраненияч).
Кстати, откуда Вы взяли, что онкозаболеваемость не растет? Михаил Давыдов, президент РАМН, академик РАН и РАМН, директор РОНЦ им. Н.Н. Блохина РАМН, сопредседатель Наблюдательного совета Всероссийской онкологической социальной программы «Равное право на жизнь»: «Проблемы онкологии в нашей стране стоят достаточно остро. Наибольшую тревогу вызывает рост заболеваемости и смертности от рака легкого, занимающего лидирующие позиции..."
И вся сеть этим полна.
В.А.Гонскому
"А то может так получиться, что в России антинародный БНЕ, а в Латвии пронародный условный Ландсбергис приводят страну к одному и тому же результату по избранному немаловажному показателю".
Э? Почему это БНЕ более антинародный, чем латвийские начальники начала 90-х? Большинство россиян и за БНЕ голосовало, людомор и в Латвии устроили...
Да - не обрезало у меня никакого ответа, стоит он там...
Эээ. Что уровень здравоохранения упал - это не статистикой смертности доказывается, а исследлованиями по самому здравоохранению, наличию и доступности лекарств в разные годы, в том числе по оценкам самого Минздрава.
...
А с чего ему меняться? Что, падение потребления мяса или молока может повлиять на рак?
"уровень здравоохранения тут ни при чем, и в качестве посылки не катит. Просто он упал, а смертность по большому числу заболеваний, в том числе точно так же требующих медицинского ухода и дорогих лекарств - почему-то нет. Значит у нас здравоохранение отдельно, смертность отдельно".
Вот это и есть шарообразный россиянин в вакууме. Здравоохранение у него ухудшается, а смертность от этого не растет... Понимаете, когда Вы дошли до такого вывода, это само по себе означает, что раньше где-то ошибку допустили.
***
Всем. О кей - будут и песни. Дней пять-пятнадцать мне надо на то, чтобы собрать данные по росту заболеваемости, росту смертности от разных причин, и связи всего этого с кризисом здравоохранения и представить в виде сводной картины с корнями, нитями и ссылками.
Почему я раньше этого не заготовил?
Потому что я не предполагал, что мне придется а) _доказывать_ , что имели место резкое и крупное ухудшение питания и здравоохранения основной массы населения в результате реформ. Полагал, что это и так все знают.
б) сталкиваться с оппонентами, полагающими, что такое ухудшение здравоохранения на смертности и СПЖ сказываться не обязано;
в) сталкиваться с оппонентами, которые, видя, что резкие скачки в падении СПЖ и росте смертности точно коррелируют с экономическими потрясениями (шокотерапия и дефолт), и зная, опять-таки, что эти потрясения резко сказались на ухудшении качества жизни (питания и медобеспечения) населения (если не знают, то см. п.а), будут и на этом фоне пытаться объяснять эти скачки другими причинами, не связанными с означенными потрясениями и проявляющимися плавно. /Так что получается, что само означенное ухудшение питания и здравохр (ср. выше б) на СПЖ и смертности не сказались практически вовсе, что делает из россиян неких небывалых на свете людей/. И в доказательство приводить Латвию начала 90-х, как будто Латвия не провела шокотерапию и должна быть эталоном попечительного отношения к народу вообще и для меня в частности*
По-моему, все это противоречит здравому смыслу (б-в) и элементарной информированности (а), но если нужно доказать существование Австралии - докажем его. Только для этого мне придется потратить некоторое время на мед. статистику.
*(Обратим внимание на схему, приведенную Ником Саквой. Резкого скачка вниз в СПЖ не было только в Белоруссии и в меньшей степени в Литве. Не странно ли, что и реформ неолиберальных именно там не проводили? Или это совпадение, а просто в Белоруссии люди намного меньше пьют, чем в Латвии - и особенно разрыв в трезвости у них был в начале 90-х)?
|
| « Изменён в : 04/26/07 в 14:51:29 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #17 В: 04/26/07 в 14:31:50 » |
Цитировать » Править
|
on 04/26/07 в 14:23:02, Mogultaj wrote:| Э? Почему это БНЕ более антинародный, чем латвийские начальники начала 90-х? Большинство россиян и за БНЕ голосовало, людомор и в Латвии устроили... |
|
Я конечно понимаю, что такие аналогии ничего не доказывают, но Вы стоматологу не будете благодарны? А то он, гад такой, зуб выдрал!
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #18 В: 04/26/07 в 14:58:11 » |
Цитировать » Править
|
"Я конечно понимаю, что такие аналогии ничего не доказывают, но Вы стоматологу не будете благодарны? А то он, гад такой, зуб выдрал!"
Почему же, доказывают. Еще как доказывают такие аналогии - характер и качество позиции человека, их приводящего, они доказывают. Вы с выдранным зубом что сравниваете? Правильно, миллионы обездоленных и преждевременно умерших. А ского Вы сравниваете с больным, от выдирания зуба получившим облегчение и имеющим основание, несмотря на потерю зуба, точнее, благодаря ей, быть благодарным стоматологу? Ну уж я и не знаю - не то какие-то абстрактные начала, вроде рынка, не то благо тех гражлан, которые одновременно выиграли.
Во втором случае получаем обычный социальный каннибализм - ну, вел Борис Николаич к досрочной смерти и росту нищеты миллионы человек, выдрал зуб в их лице, но ведь кто-то из остальных от этого выиграл, без выдранного зуба-то!
А в первом случае уж и не знаю, какими словами этот подход называть - ну, вел Борис Николаич к досрочной смерти и росту нищеты миллионы человек, выдрал зуб в их лице, но ведь Духу Рынка то была жертва!
Очень показательная аналогия.
***
"Так меня и интересует, что _повлияло на скачок_. Не на предполагаемый плавный фоновый рост, а на бесспорно наблюдаемый скачок на этом фоне. Так вот, машины на скачок не повлияли.
А и я не о скачке вовсе говорил. По скачкам у меня нет данных по причинам смертностей, что хоть как-то могло бы обосновать ту или иную точку зрения".
Так я говорил именно и только о скачках. Потому что они коррелируют с этими самыми штуками - реформами и дефолтом, и ничем другим не объяснимы. Я, конечно, понимаю, что этого для Вас недостаточно, чтобы признать, что реформы и дефолт эти скачки и вызвали, пока Вы на научитесь считать, как именно уменьшение потребления продуктов влияет на рост тех или иных заболеваний и рост смертности от них, и не проверите, что именно такое уменьшение и именно такой рост и имели место в 1992/93 и 1999, - а до того Вы так и будете говорить: "факт есть, данных для его интерпретации нет; кто может доказать, что человек, которому разорвало голову гранатой, умер именно от этого, а не от случившегося за секунду до того кровоизлияния в мозг? - головы-то нет у голубчика, проверить нельзя; так что я решительно отводу попытки назвать гранату виновницей его смерти" - этот Ваш стандартный методологический подход мне хорошо известен, простите за его утрирование - но я думаю, что многим другим моим читателям хватит и тех соображений и соотнесений, что я приводил.
"Наркотики сами ползают. Раз - и переползли через границу, скажем, с Казахстаном".
А по-моему, их шестерки наркомафии носят... а не сами они ползают... а боссы и структуры этой наркомафии кому надо просто поименно известны... а не трогают их из-за коррупции... и попустительства оной сверху... нет?
Мы, похоже, не только в странах разных, как показал(а) Чоо, мы еще и на планетах разных с Вами живем. На моей наркотики сами не ползают через границы.
"И, что существенно, роста наркомании скачкообразного в 93 и 99 тоже не было. Что же вызвало _скачки_ смертности / падения СПЖ в эти годы?
Откуда у Вас данные, что не было? Я не нашел статистику причин смертности по промежуточным 90-м, только СПЖ и смертность".
Я пообещал - приведу. Опять-таки, мне для этого потребуется время.
"Может, не так. Может, оставить. Это из области благих предположений. "
Да-да. История не знает сослагательного наклонения, кто может, пусть сделает лучше, это наша история и т.д. Поскольку этими репликами можно оправдать что угодно (давно хотел вам сказать по поводу вашей дискуссии в каком-то ЖЖ ровно на эту тему с теми же замечаниями - что как оно можно было бы, это пустые разговоры. а у нас вот оно было так, и все тут, - что совершенно с равным успехом на такой манер можно смягчать оценку Гитлера, пол Пота, кого угодно), см. тред про типовой набор, то смысла они не имеют никакого.
"Quote:
А утверждения "а это ничего" уж делали поддерживающие его газеты...
Аргумент впечатляет. БНЕ сторож поддерживающим его газетам"
Упаси господь. Он сторож своим губернаторам и сановникам, чьим связям с оргпреступностью, воровству и коррупции он сознательно попустительствовал. Я _его_, вообще-то, именнло в этом обвинял.
А вот его группу поддержки в медиаинтеллигенции такие фразы в ее газетах, да, характеризуют.
|
| « Изменён в : 04/26/07 в 15:16:01 пользователем: Mogultaj » |
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #19 В: 04/26/07 в 15:07:50 » |
Цитировать » Править
|
Насколько я знаю (от медиков), наиболее распространенные болезни кровообращения - это атеросклероз в первую очередь. То есть - отложение холестерина в сосудах. Следствие потребления жирной пищи.
Как-то не коррелирует с "падением потребления" молока и мяса, не находите?
И в то же время - что-то не видно массовой смертности от истощения (есть, есть такая "статья" у медиков!).
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #20 В: 04/26/07 в 15:26:45 » |
Цитировать » Править
|
"Насколько я знаю (от медиков), наиболее распространенные болезни кровообращения - это атеросклероз в первую очередь. То есть - отложение холестерина в сосудах. Следствие потребления жирной пищи.
Как-то не коррелирует с "падением потребления" молока и мяса, не находите? "
Обманули Вас медики... Или вы их не поняли. главный ответчик за повышение мужской смертности в 1992 слл. - ишемическая болезнь сердца и нарушения мозгового кровообращения, см.
http://demoscope.ru/weekly/knigi/vish&shkol/acro_pdf/concl.pdf
Похоже на результат переедания или питания жирной пищей?
Бог знает что.
"И в то же время - что-то не видно массовой смертности от истощения (есть, есть такая "статья" у медиков!)"
Массовой смертности от истощения - нет. А вот рост - и бурный - самого истощения (дистрофии) - еще как есть. Только обеднение большинства населения связано нонеча вовсе не с голодом, это ж не 33-й и не 47-й (Вы видели выше по треду, чтобы я упрекал ЕБНа в _массовом голоде_?), а с недоеданием и особенно ухудшением качества питания. Вес от этого даже растет (картошка да хлеб), а вот помирают раньше и болеют больше...
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #21 В: 04/26/07 в 15:55:43 » |
Цитировать » Править
|
on 04/26/07 в 14:58:11, Mogultaj wrote:Почему же, доказывают. Еще как доказывают такие аналогии - характер и качество позиции человека, их приводящего, они доказывают. Вы с выдранным зубом что сравниваете? Правильно, миллионы обездоленных и преждевременно умерших. А ского Вы сравниваете с больным, от выдирания зуба получившим облегчение и имеющим основание, несмотря на потерю зуба, точнее, благодаря ей, быть благодарным стоматологу? Ну уж я и не знаю - не то какие-то абстрактные начала, вроде рынка, не то благо тех гражлан, которые одновременно выиграли.
|
|
{Мне не кажется, что то, что Вы пишете, хоть в какой-то мере соответствует моей позиции. Кроме того это выглядит как чтение в сердцах.}
Quote:
Очень показательная аналогия.
|
|
Да-да, и очень показательный разбор аналогии.
Quote:
а до того Вы так и будете говорить: "факт есть, данных для его интерпретации нет; кто может доказать, что человек, которому разорвало голову гранатой, умер именно от этого, а не от случившегося за секунду до того кровоизлияния в мозг? - головы-то нет у голубчика, проверить нельзя; так что я решительно отводу попытки назвать гранату виновницей его смерти" - этот Ваш стандартный методологический подход мне хорошо известен, простите за его утрирование - но я думаю, что многим другим моим читателям хватит и тех соображений и соотнесений, что я приводил.
|
|
Снова передергивание и чтение в сердцах.
Мой "известный методологический подход" в данном случае сводится к тому, что я пытаюсь выяснить поведение слагаемых, влияющих на известную сумму на протяжении некоторого периода, а Вы с опережением выдаёте некий мой подход, что я-де включаю тупого казуиста и говорю "а строгих доказательств нет". Блестящая дискуссионная техника, что и говорить.
Quote:
Мы, похоже, не только в странах разных, как показал(а) Чоо, мы еще и на планетах разных с Вами живем. На моей наркотики сами не ползают через границы.
|
|
Штука в том, что граница появилась там, где ее раньше не было, причем открытая и необорудованная. Это, впрочем, тоже результат деятельности БНЕ.
А такие границы имеют тенденцию к пересечению преступными элементами, именно в этом смысле у меня наркотики сами ползают, уж простите за метафору, смысла которой Вы почему-то не поняли.
Quote:
Да-да. История не знает сослагательного наклонения, кто может, пусть сделает лучше, это наша история и т.д. Поскольку этими репликами можно оправдать что угодно (давно хотел вам сказать по поводу вашей дискуссии в каком-то ЖЖ ровно на эту тему с теми же замечаниями - что как оно можно было бы, это пустые разговоры. а у нас вот оно было так, и все тут, - что совершенно с равным успехом на такой манер можно смягчать оценку Гитлера, пол Пота, кого угодно), см. тред про типовой набор, то смысла они не имеют никакого.
|
|
А я никого не оправдываю, если Вы внимательно почитаете мою реплику. Так что Ваш пафос мимо.
|
| « Изменён в : 04/26/07 в 16:35:21 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #22 В: 04/26/07 в 16:26:00 » |
Цитировать » Править
|
on 04/26/07 в 15:26:45, Mogultaj wrote:| Обманули Вас медики... Или вы их не поняли. |
|
Да вроде бы я их хорошо знаю. Как-никак, члены семьи... 
Но - проверим. Итак:
"Ишемическая (коронарная) болезнь сердца (ИБС) — хроническое заболевание, обусловленное недостаточностью кровоснабжения сердечной мышцы или, иначе говоря, её ишемий. В подавляющем большинстве (97-98%) случаев, ИБС является следствием атеросклероза артерий сердца, то есть сужения их просвета за счёт, так называемых, атеросклеротических бляшек, образующихся при атеросклерозе на внутренних стенках артерий. "
Упс...
И еще:"Нарушение мозгового кровообращения.
Этим понятием объединяют инсульты, которые делят на ишемические и геморрагические. Первые вызываются нарушением притока крови к участку мозга, вследствие закупорки артерии, питающей этот участок, тромбом, атеросклеротической бляшкой. Геморрагический инсульт вызывается кровоизлиянием в мозг, которое обычно связано с разрывом артерии, глубоко измененной атеросклеротическим процессом. Таким образом, атеросклероз является основной причиной нарушений мозгового кровообращения."
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #23 В: 04/27/07 в 12:00:26 » |
Цитировать » Править
|
Спасибо, уяснил свою ошибку. Раскладка смертности, как я уже говорил, за мной.
Но только тогда мы переходим в следующий тур, поскольку главными причинами атеросклероза, в свою очередь, являются гиподинамия, лишний вес, скверное питание (не голод, а плохое качество питания) и стресс.
Вам последние два фактора ни о чем не говорят в связи с нашей темой? (Лишний вес с макпоронами тоже тесно связан бывает).
Вообще, каких бы медицинских проявлений по части причин смерти Вы и Ваши информаторы ожидали бы от ухудшения качества питания населения? Не в случае смертей от голода, а именно от недоедания и перехода на хлеб, картошку и макароны?
Чумы и брюшного тифа от этого, как будто, ожидать нельзя, как и онкологии.
А каких медицинских проявлений Вы бы ожидали от, скажем, того, что человека лишили социальных и досуговых возможностей, какие у него были? Или хоть в тюрьму пожизненно посадили, но при этом кормят там так, что человек голода прямого не испытывает и цингой не заболеет?
Ответ: прежде всего - пролонгированного стресса. И его посдедствий.
А каких, кстати, медицинских проявлений Вы вообще ожидаете от _снижения уровня и качества жизни_ _без смертного голода и утраты одежды и крыши над головой_ ?
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #24 В: 04/27/07 в 14:32:30 » |
Цитировать » Править
|
on 04/27/07 в 12:00:26, Mogultaj wrote:| главными причинами атеросклероза, в свою очередь, являются гиподинамия, лишний вес, скверное питание (не голод, а плохое качество питания) и стресс. |
|
Вы несколько исказили причины. Не "скверное", а нерациональное, неправильное питание. А сюда относится и жирная пища, и пиво - короче, несбалансированная диета.
Теперь - какое отношение имеют реформы Ельцина к гиподинамии? Наоборот, кажется: когда в нашем НПО, как везде, "заморозили" зарплаты - значительная часть сотрудников, и я в том числе, начали искать возможности подработать. Пришлось и грузчиком побыть, и каменщиком, и электриком, и слесарем... Некоторое время даже погрузчик-"болгарку" водил. Поверьте, это очень мало похоже на гиподинамию. Мои родители - 22-го года рождения, до сих пор каждое лето работают на своем огороде (на садовом участке).
Далее - лишний вес. Да, это может быть следствием "макаронно-колбасной" диеты. Но, извините - картошка стоит дешевле, да и вырастить ее можно самому (мы так и делали, те самые "3 сотки" отпахали до конца). Плюс всякие укропы-петрушки, конечно. Да поджарить на растительном масле... И что-то появления избыточного веса в те годы не замечали.
Стресс - да, есть такое дело. Но кажется мне, что он - далеко не главная причина. Впрочем, могу и ошибаться.
Медики приводят еще один "фактор риска": курение. Тут полностью согласен. Но вот я как раз в начале 90-х бросил. Одним из существенных факторов была дороговизна сигарет.
Quote:| человека лишили социальных и досуговых возможностей, какие у него были |
|
Вот тут мне трудно что-либо сказать, поскольку я такого не испытывал. В плане досуга - я всегда предпочитал "отдых на свежем воздухе", в походе ли, на рыбалке или на дачном огороде. К вино- и пивопитию непристрастен, поэтому рост цен на эти "продукты" меня не тревожил. Дома - читаю книги (которых стало гораздо больше), увлекаюсь электроникой - в этом плане возможности выросли неимоверно! Что до "социальных возможностей" - никакими путевками я никогда не пользовался, предпочитая "дикий" отдых. Мои родные и близкие - в основном тоже. Мой сын ходил в школьный компьютерный клуб - опять же, никаких проблем с этим в 90-е не наблюдалось. Из тех ребят, кого я знал, кто увлекался чем-либо - возможностей стало больше.
Может быть, Вы имели в виду какие-то еще "социальные возможности"?
|
| « Изменён в : 04/27/07 в 14:34:56 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #25 В: 04/27/07 в 16:01:04 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 04/27/07 в 12:00:26, Mogultaj wrote:| человека лишили социальных и досуговых возможностей |
|
(с интересом)Убрали скамейки во дворе, закрыли ближайшую пивную, поставили в подъездах кодовые замки и в довершение всего отняли телевизор?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #26 В: 04/27/07 в 17:12:06 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, кодовые замки "досугу" не помеха. У нас молодежь раза два-три в неделю обязательно в подъезде сидит, с пивом/фантой/сигаретами... Особо не мешают, только вот - мусорят много.
|
| « Изменён в : 04/27/07 в 17:12:22 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #27 В: 04/27/07 в 20:40:42 » |
Цитировать » Править
|
on 04/27/07 в 16:01:04, Isaac_Vasin wrote:
(с интересом)Убрали скамейки во дворе, закрыли ближайшую пивную, поставили в подъездах кодовые замки и в довершение всего отняли телевизор? |
|
Детские кружки позакрывали. Помещение нужно большое и постоянно, а экономического эффекта с него никакого. Вывод: детский кружок выгнать, помещение сдать в аренду. Благо оно ещё и расположено зачастую на первом этаже, имеет отдельный вход, санузел...
Педагогам платили такие кошачьи слёзы, что жить на это было невозможно.
Закрылось, конечно, не всё. Но с тем, что раньше было, не сравнить. И сейчас оно почти всё за деньги. Не говорю, что это стопудово плохо; но у нас в клубе занимались те, кто был "неблагополучен", у кого родители пили или работали где-то, где денег не платили. Если им не дать возможности заниматься бесплатно, они пойдут "водку пьянствовать и безобразия хулиганить". Поскольку давление среды.
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #28 В: 04/27/07 в 22:58:22 » |
Цитировать » Править
» Удалить
|
on 04/27/07 в 20:40:42, R2R wrote:| Закрылось, конечно, не всё. Но с тем, что раньше было, не сравнить. И сейчас оно почти всё за деньги. Не говорю, что это стопудово плохо; но у нас в клубе занимались те, кто был "неблагополучен", у кого родители пили или работали где-то, где денег не платили. Если им не дать возможности заниматься бесплатно, они пойдут "водку пьянствовать и безобразия хулиганить". Поскольку давление среды. |
|
Все это верно, не спорю, но мне казалось, что Могултай имел в виду несколько иной досуг и социальную жизнь, не у детей-подростков, а у взрослых, или нет?
Кстати, где-то в середине 1990-х многие начали открываться. В той среде, которую я знаю(у ролевиков) именно в эти годы был взлет активности новых клубов и сообществ. По крайней мере в моей родной Уфе. Я сходу могу назвать минимум два больших здания с разными детскими клубами, и полдесятка клубных подвалов(это уже не детские, а чисто ролевые) в жилых домах. Совершенно бесплатных для детей.
|
| « Изменён в : 04/27/07 в 22:59:15 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mogultaj
Administrator
Einer muss der Bluthund werden...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4173
|
|
Re: Сколько кг. мяса и лет жизни стоит наш человек
« Ответить #29 В: 04/27/07 в 23:12:14 » |
Цитировать » Править
|
По части досуговых возможностей для взрослых я имел в виду такую простую вещь, как возможность съездить в турпоездку, в отпуск или хоть родных в другом городе навестить. + Кино и клубы (и всякие будынки сэлянина) - те и другие дохли как мухи.
|
|
Зарегистрирован |
Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
|
|
|
|
