Автор |
Тема: "Менялы в Храме?" - 2 (Прочитано 15009 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
 |
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #75 В: 05/30/07 в 15:53:00 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 14:46:50, V.A.Gonsky wrote:| пустопорожний трёп журналистов. |
|
Гм...
Ну, в таком случае - нам с Вами дискутировать больше не о чем.
Ибо 99% того, о чем сообщают все новостные сайты, пресса и радио/ТВ - это, по Вашей терминологии - "пустопорожний треп".
Хотя на такой "треп" - если это действительно треп - у приличных людей (и организаций) принято подавать в суд с требованием опровержения. Что-то ничего подобного со стороны РПЦ не наблюдалось...
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #76 В: 05/30/07 в 15:57:51 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 15:53:00, FatCat wrote:
Гм...
Ну, в таком случае - нам с Вами дискутировать больше не о чем.
|
|
То есть? Вы не можете привести сообщения в СМИ, которые, по Вашим словам, дают ссылки на документы? Так Вас понимать?
Quote:
Ибо 99% того, о чем сообщают все новостные сайты, пресса и радио/ТВ - это, по Вашей терминологии - "пустопорожний треп".
|
|
Истинно так!
Quote:
Хотя на такой "треп" - если это действительно треп - у приличных людей (и организаций) принято подавать в суд с требованием опровержения. Что-то ничего подобного со стороны РПЦ не наблюдалось...
|
|
Это, вероятно, Ваше личное понимание приличности.
Вы демонстрируете хорошо известный метод доказательства "молчание - знак согласия". Хотя для молчания может быть масса других причин, начиная от простой брезгливости, заканчивая невозможностью подать иск ввиду расплывчатости формулировок.
|
| « Изменён в : 05/30/07 в 16:58:39 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #77 В: 05/31/07 в 11:36:51 » |
Цитировать » Править
|
on 05/30/07 в 15:57:51, V.A.Gonsky wrote:| Это, вероятно, Ваше личное понимание приличности. |
|
Ну, почему же. У меня есть много единомышленников, даже - довольно высокопоставленных. Лужков, например. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #78 В: 05/31/07 в 12:01:21 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 11:36:51, FatCat wrote:
Ну, почему же. У меня есть много единомышленников, даже - довольно высокопоставленных. Лужков, например.
|
|
Казалось бы, при чем тут Лужков? 
Так как, ссылки на документы будут, или Вы отказываетесь от своих слов?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #79 В: 05/31/07 в 12:20:05 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 12:01:21, V.A.Gonsky wrote:
Казалось бы, при чем тут Лужков? |
|
А Вы не слыхали о процессе "Лужков против Доренко"? Странно...
А от каких "своих слов" я, по Вашему мнению, должен отказаться? 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #80 В: 05/31/07 в 15:21:33 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 12:20:05, FatCat wrote:
А Вы не слыхали о процессе "Лужков против Доренко"? Странно...
|
|
Лужков ведь отказался от судебного разбирательства, не так ли?
Quote:
А от каких "своих слов" я, по Вашему мнению, должен отказаться? |
|
Вы постулировали несколько якобы фактов об РПЦ, сказав, что они неоднократно подтверждались документами в СМИ.
Я попросил Вас привести ссылки на эти документы, Вы на это заявили, что Вам не о чем со мной дискутировать.
Таким образом, Вы пока не проявляете никакого желания доказывать перечисленные факты, по моему мнению, здесь варианта всего два - либо их таки доказать, либо признать, что погорячились со своими заявлениями.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #81 В: 05/31/07 в 15:48:59 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 15:21:33, V.A.Gonsky wrote:
Лужков ведь отказался от судебного разбирательства, не так ли? |
|
Вы уверены? 
Quote:| Вы постулировали несколько якобы фактов об РПЦ |
|
Я не "постулировал" - я привел ссылки на публикации в различных источниках. Причем на эти события, как на имевшие место, ссылались не только журналисты, но и политики в различных теледискуссиях, в том числе и с представителями РПЦ. (Предупреждаю - видеозаписи дискуссий предоставить не смогу, за давностью... ) И представители РПЦ не отрицали данных событий.
"Документов", требуемых Вами, я найти, конечно, не смогу - опять-таки, за давностью лет, даже многие публикации в Сети уже сняты. Но факт остается фактом.
Quote:| Я попросил Вас привести ссылки на эти документы, Вы на это заявили, что Вам не о чем со мной дискутировать. |
|
Пример откровенного передергивания. Мое заявление последовало совсем по другому Вашему высказыванию.
Повторяю еще раз - надеюсь, последний: для меня многочисленные публикации (о деятельности РПЦ) в СМИ, на ТВ и т.п., после которых не последовало не только обращений в суд за "защитой чести и достоинства", но даже и простейших опровержений, хотя бы на "православных" ресурсах, являются достаточным доказательством достоверности приведенных сведений. Если по Вашему мнению - это всего лишь "треп" (причем мнение Ваше ничем не подкрепляется, кроме "мне так хочется/кажется"), то дискутировать нам с Вами, действительно, смысла нет. У нас с Вами слишком разные понятия о достоверности.
|
| « Изменён в : 05/31/07 в 15:49:59 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #82 В: 05/31/07 в 17:05:24 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 15:48:59, FatCat wrote:
Вы уверены?
|
|
Я за этой историей не следил, но слышал (давно), что Лужков отозвал иск, т.к. за "свободу слова".
Quote:
Я не "постулировал" - я привел ссылки на публикации в различных источниках.
|
|
Нет, ссылок на источники, в которых были бы ссылки на документы, Вы не привели (хотя и сказали, что такие сообщения СМИ есть). Именно об этом идёт речь.
Quote:
"Документов", требуемых Вами, я найти, конечно, не смогу - опять-таки, за давностью лет, даже многие публикации в Сети уже сняты. Но факт остается фактом.
|
|
Для меня фактом является документ. То, что Вы говорите, что кто-то чего-то не отрицал - фактом для меня не является.
Quote:
Пример откровенного передергивания. Мое заявление последовало совсем по другому Вашему высказыванию.
|
|
На мои просьбы привести ссылки на документы, Вы не отреагировали _никак_. Единственным ответом на мой пост было Ваше нежелание продолжать со мной дискуссию. Если позволите, я буду настаивать на том, что Вы не дали никакого другого ответа (то есть, учитывая Ваши слова, не дали никакого).
Quote:
Повторяю еще раз - надеюсь, последний: для меня многочисленные публикации (о деятельности РПЦ) в СМИ, на ТВ и т.п., после которых не последовало не только обращений в суд за "защитой чести и достоинства", но даже и простейших опровержений, хотя бы на "православных" ресурсах, являются достаточным доказательством достоверности приведенных сведений.
|
|
А Вы читали эти "православные", как Вы выражаетесь, ресурсы? Я не раз встречал возмущенные отклики на слухи о всяких махинациях РПЦ со стороны посетителей православных ресурсов - это означает, что "простейшие опровержения" даны?
Quote:
Если по Вашему мнению - это всего лишь "треп" (причем мнение Ваше ничем не подкрепляется, кроме "мне так хочется/кажется"), то дискутировать нам с Вами, действительно, смысла нет. У нас с Вами слишком разные понятия о достоверности. |
|
? Я Вас не понимаю. Мнение вообще не может ничем подкрепляться, ведь речь идёт о субъективной оценке. Единственное что, Вы не можете назвать что-либо "фактом" без его объективного подтверждения, здесь места всякому "мне так хочется/кажется" нет.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #83 В: 05/31/07 в 18:19:52 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 17:05:24, V.A.Gonsky wrote:
Я за этой историей не следил, но слышал (давно) |
|
Странное что-то Вы слышали... Поскольку даже сейчас эта информация легкодоступна: http://www.ng.ru/events/2000-01-18/2_luzh_dor.html
"По вердикту суда, телеканал должен выплатить мэру Москвы в качестве компенсации за нанесение морального вреда 50 тысяч рублей, а лично Сергей Доренко - 100 тысяч. Кроме того, ответчики должны компенсировать судебные издержки.
Однако Юрий Лужков оказался неудовлетворен суммой компенсации морального ущерба - он хотел получить от Доренко 450 миллионов рублей - и обратился в суд повторно. "
Хотя, конечно, это тоже - "журналистский треп"...
Что до "ссылок на документы" - разве Вы не читаете сообщений других участников форума?
Ну, например, ссылка на "Протокол заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25" Вас удовлетворит? Или "Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08". Достаточно?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #84 В: 05/31/07 в 18:37:11 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 18:19:52, FatCat wrote:
Странное что-то Вы слышали... Поскольку даже сейчас эта информация легкодоступна: http://www.ng.ru/events/2000-01-18/2_luzh_dor.html
|
|
Я, заметьте, ничего не утверждал, сказав только, что я слышал, и что не слежу за этой историей.
Видимо, слышал я вот это: "Юрий Лужков просит прокуратуру прекратить дело против Доренко"
http://www.lenta.ru/russia/1999/10/10/dorenko/
Это, кстати, к вопросу о доверии СМИ.
Quote:
Что до "ссылок на документы" - разве Вы не читаете сообщений других участников форума?
Ну, например, ссылка на "Протокол заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25" Вас удовлетворит? Или "Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08". Достаточно? |
|
Достаточно для чего? Для того, чтобы признать какой факт? Что РПЦ были предоставлены льготы на растаможку? Помилуйте, так я ж открытым текстом пару дней назад написал Вам, что: Фактом является предоставление льгот РПЦ при таможенном оформлении. Больше никаких фактов тут я не вижу.
Как видите, с тех пор ничего не изменилось.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #85 В: 05/31/07 в 19:42:39 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 18:37:11, V.A.Gonsky wrote:| Видимо, слышал я вот это: "Юрий Лужков просит прокуратуру прекратить дело против Доренко" |
|
Вот так и возникают слухи...
А СМИ сообщили все верно: уголовное дело было прекращено, Лужков подал гражданский иск "о защите чести..." Так что это - "тщательнее надо!".
Quote:| Фактом является предоставление льгот РПЦ при таможенном оформлении. Больше никаких фактов тут я не вижу. |
|
Прекрасно. То есть - есть факт закупки РПЦ 10 тыс.тонн табачных изделий. Осталось выяснить - куда она их дела?
Неужели все выкурили сами?.. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #86 В: 05/31/07 в 21:50:15 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 18:37:11, V.A.Gonsky wrote:| Достаточно для чего? Для того, чтобы признать какой факт? Что РПЦ были предоставлены льготы на растаможку? Помилуйте, так я ж открытым текстом пару дней назад написал Вам, что: Фактом является предоставление льгот РПЦ при таможенном оформлении. Больше никаких фактов тут я не вижу. |
|
Ну, если текст документа приведен верно, кроме факта в документе есть еще и суммы реально предоставленных льгот.
http://mingar.garant.ru/public/default.asp?no=637836
"По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей."
|
| « Изменён в : 05/31/07 в 21:52:44 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #87 В: 06/01/07 в 12:28:10 » |
Цитировать » Править
|
on 05/31/07 в 19:42:39, FatCat wrote:
Прекрасно. То есть - есть факт закупки РПЦ 10 тыс.тонн табачных изделий. Осталось выяснить - куда она их дела?
Неужели все выкурили сами?..
|
|
Факт закупки Я вижу только факт таможенного оформления.
on 05/31/07 в 21:50:15, Nick_Sakva wrote:
Ну, если текст документа приведен верно, кроме факта в документе есть еще и суммы реально предоставленных льгот.
|
|
Да нет, там много фактов, конечно. Факт подписи Вавилова, там... Я имел в виду - из постулированных ФэтКэтом.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #88 В: 06/01/07 в 13:54:10 » |
Цитировать » Править
|
on 06/01/07 в 12:28:10, V.A.Gonsky wrote:
Факт закупки Я вижу только факт таможенного оформления. |
|
Ага... То есть - оформили - и оставили лежать на таможне...
Нет, конечно, в детском саду или "желтом домике" и не такие "перлы" выдают, но что-то мне надоело упражняться в изворотливости.
|
| « Изменён в : 06/01/07 в 13:54:45 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #89 В: 06/01/07 в 15:18:20 » |
Цитировать » Править
|
on 06/01/07 в 12:28:10, V.A.Gonsky wrote:
Факт закупки Я вижу только факт таможенного оформления.
|
|
on 06/01/07 в 13:54:10, FatCat wrote:
Ага... То есть - оформили - и оставили лежать на таможне... |
|
Ну, если строго говорить, то факта закупки я там тоже не усматриваю. Если я правильно понял канцелярит, то фактом является поставка и получение структурами РПЦ (таможенное оформление все же говорит о получении? нет?) гуманитарной помощи из-за рубежа в размере 18000000000 сигарет и 21000000 литров вина.
Видимо даром! И никто не ушел обиженный...
Причем на растаможке всего этого РПЦ сэкономила 1072000000000 рублей.
К сожалению в документе не указано, кто именно оказал столь щедрую помощь...
Впрочем, если бы даже и было указано, едва ли реквизиты очередной байкалфинансгруппы что-то прояснили бы.
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
|
