Автор |
Тема: "Менялы в Храме?" - 2 (Прочитано 14997 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 05/24/07 в 21:07:18, otto wrote:| Просто иногда личность собеседника интереснее, чем тема или вся тема обусловлена проблемами личности собеседника. |
|
Это верно, совершенно точное описание темы https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display; num=1168896377, не могу с Вами не согласиться.
|
| « Изменён в : 05/24/07 в 21:42:42 пользователем: Isaac_Vasin » |
 Зарегистрирован |
|
|
|
Choo
Гость
email
|
on 05/24/07 в 21:07:18, otto wrote:Эээ, дело в том, что моя супруга регулярно смотрит Фэшн ТиВи и поневоле я имею представление, что из себя представляет шоу отдельных дизайнеров. Откровенно говоря, некоторые эротические шоу для мужской аудитории, которые по молодости доводилось видеть, были поскромнее...
Вот лучше бы она и осталась Археологическим или Военным музеем, а не подобием гейклуба....
О чём и речь - пока это был музей, православные молчали, но когда исторический храм превратили в "концертный зал" даже не для симфонической музыки, а для низкопробных шоу турецких кутюрье - это таки их возмутило. |
|
Должен ли я заключить, что эротические шоу, которые вы наблюдали, и те, которые смотрит ваша супруга и вы, проводились в гейклубе или были предназначены для геев? Или что султаны были геями? И кстати, откуда взялся эпитет "низкопробный" по отношению к кутюрье - вы видели его работы?
Вот его последняя коллекция: "Полиция вчера и сегодня"
http://www.thy.com/en-INT/corporate/skylife/article.aspx?mkl=77
А вот и те низкопробные одежды, которые посчитали глумлением:
http://www.thy.com/en-INT/skylife/archive/en/2004_11/konu08.htm
Quote:| Тем более, что турки не стесняются указывать в рекламах, что действо будет происходить в храме С.Ирины, т.е. глумятся... |
|
Странно было бы рекламировать мероприятие, но умалчивать о месте его проведения, вы не находите?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
 |
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #47 В: 05/24/07 в 21:55:43 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/07 в 21:07:18, otto wrote:| Уважаемый Ник что-то опровергает |
|
Ни в малейшей степени!
Quote:| О чём и речь - пока это был музей, православные молчали, но когда исторический храм превратили в "концертный зал" даже не для симфонической музыки, а для низкопробных шоу турецких кутюрье - это таки их возмутило. |
|
Православных (авторов с сайта pravoslavie.ru) возмущает вовсе не только и не столько это. Повторяю.
"Однако в последнее время турецкие власти используют храм как место для разнообразных выставок.
...
Сразу же приходят на ум слова Спасителя: «Дом Мой, домом молитвы наречется, вы же сделали его вертепом разбойников» (Мф.21, 13).
...
Власти Стамбула не стыдятся организовывать в храме концерты, выставки фотографий, картин....
То есть по мнению православного автора использование бывшего храма в качестве места для выставок картин, фотографий, концертов делают его вертепом разбойников....
И властям ...э-э-э-э-э.... ага.... Стамбула! .... должно быть СТЫДНО!!!
|
|
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 05/24/07 в 21:55:43, Nick_Sakva wrote:
То есть по мнению православного автора использование бывшего храма в качестве места для выставок картин, фотографий, концертов делают его вертепом разбойников....
И властям ...э-э-э-э-э.... ага.... Стамбула! .... должно быть СТЫДНО!!!
|
|
Все просто - ключевое слово "бывшего". Вот если бы действующего, и устроители отстегивали процент, все бы было правильно и "православно"...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #49 В: 05/24/07 в 22:34:51 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Чоо пишет:
Должен ли я заключить, что эротические шоу, которые вы наблюдали, и те, которые смотрит ваша супруга и вы, проводились в гейклубе или были предназначены для геев? Или что султаны были геями?
Признаюсь - ход Вашей мысли слишком извилист для моего скромного разума. 
Возможно, Вы не в курсе, но общеизвестно, что процент лиц нетрадиционной сексуальной ориентации среди кутюрье, модельеров, визажистов, моделей и прочих, кххм, дизайнеров мужского пола, приближается к проценту евреев в некоторых классах 57 школы г.герой Москва. Именно это обстоятельство и имелось в виду....
И кстати, откуда взялся эпитет "низкопробный" по отношению к кутюрье - вы видели его работы?
Нет, не видел, но само сочетание "турецкий кутюрье" вызвало некое предубеждение.
Оправдалось ли оно? Не знаю, знаток мод я не великий, но будь я устроителем банкета в трапезных палатах Храма Христа Спасителя и заявись Вы туда в, например, вот этих одеждах турецкого кутюрье:
 
- я, при всём уважении в Вам лично и присущей мне доброте, приказал бы гнать поганой метлой гостя в таком наряде  .
Quote:Тем более, что турки не стесняются указывать в рекламах, что действо будет происходить в храме С.Ирины, т.е. глумятся...
Странно было бы рекламировать мероприятие, но умалчивать о месте его проведения, вы не находите?
Простите, но это место храмом Св.Ирины не является уже много сот лет - и рекламировать его именно в таком качестве есть глумление.
Полагаю, у него есть некое официальное турецкое название - нечто, вроде Концертный зал им.АлиБабы или Выставочный комплекс им.Младотурков или что -то в этом духе - вот это название и должно использоваться, а не святое имя уничтоженного османами храма... 
Уважаемый Ник пишет:
Православных (авторов с сайта pravoslavie.ru) возмущает вовсе не только и не столько это. Повторяю.
Я не ответчик за авторов православие.ру - я лишь высказал, что в этой истории могло быть возмутительно с моей точки зрения. А вопросы к позиции упомянутых авторов будьте добры отправить на православие.ру.
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Choo
Гость
email
|
on 05/24/07 в 22:34:51, otto wrote:| Признаюсь - ход Вашей мысли слишком извилист для моего скромного разума. |
|
Взаимно, взаимно. Что я должен подумать, если вы ни словом не упоминаете о сексуальной ориентации кутюрье (да и какое оно имеет значение, вас же не приглашают к нему в постель?), но зато говорите об эротических шоу и показах мод, объединяя их в "подобие гейклуба"? Остается заключить, что или эротическое шоу было похоже на шоу в гейклубе, или показ мод был похож на то Э.Ш. в Г.К.
Quote:| Возможно, Вы не в курсе, но общеизвестно, что процент лиц нетрадиционной сексуальной ориентации среди кутюрье, модельеров, визажистов, моделей и прочих, кххм, дизайнеров мужского пола, приближается к проценту евреев в некоторых классах 57 школы г.герой Москва. Именно это обстоятельство и имелось в виду.... |
|
Неужели на показах мод, которые так любит смотреть ваша супруга, освещается эта сторона жизни кутюрье? Воистину странно. Вроде я такого не видел, хотя тоже люблю иногда посмотреть репортажи с показов новых коллекций.
Quote:| я, при всём уважении в Вам лично и присущей мне доброте, приказал бы гнать поганой метлой гостя в таком наряде. |
|
Эти костюмы не предназначены для ношения куда бы то ни было, тем более на банкет. Это реконструкции одежды прошлых веков, воссозданные для истории и для искусства, как воссоздают костюмы дягилевского балета или елизаветинского двора. Так что можете спрятать свою поганую метлу - она не понадобится. Да и привел я их для того, чтобы вы убедились - никакой эротики там близко не стояло, извините за. Это именно музейное шоу, а против такого, вы, кажется, раньше не возражали?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #51 В: 05/24/07 в 23:25:21 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/07 в 22:34:51, otto wrote:| Оправдалось ли оно? Не знаю, знаток мод я не великий, но будь я устроителем банкета в трапезных палатах Храма Христа Спасителя и заявись Вы туда в, например, вот этих одеждах турецкого кутюрье... |
|
Я тоже совсем не знаток.
Поэтому человека в таких вот одеяниях от того же кутюрье
 
я скорее всего сгоряча принял бы за Служителя Храма... 
Quote:| Я не ответчик за авторов православие.ру - я лишь высказал, что в этой истории могло быть возмутительно с моей точки зрения. А вопросы к позиции упомянутых авторов будьте добры отправить на православие.ру. |
|
А я и не задавал Вам никаких вопросов. Я всего лишь порылся в сети на предмет примеров применения православными предложенного Вам единого аршина и поделился нарытым.
|
| « Изменён в : 05/24/07 в 23:26:53 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #52 В: 05/24/07 в 23:26:05 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/07 в 22:34:51, otto wrote:| будь я устроителем банкета в трапезных палатах Храма Христа Спасителя и заявись Вы туда в, например, вот этих одеждах турецкого кутюрье: - я, при всём уважении в Вам лично и присущей мне доброте, приказал бы гнать поганой метлой гостя в таком наряде . |
|
Так в действующем, да еще зарубежном храме персона в подобных одеждах была бы всяко гостем (и то иных причин, кроме покрытой головы и - возможно - иной религиозной принадлежности для изгнания из храма я тут не вижу, но это уж православным, наверно, виднее). А в Стамбуле - вполне себе хозяином (и виднее там опять же хозяевам - каковыми по отношению к б. храму св. Ирины уже 500 с лишним лет является отнюдь не христианская община).
Quote:| Простите, но это место храмом Св.Ирины не является уже много сот лет - и рекламировать его именно в таком качестве есть глумление. |
|
В городе Москве куча улиц называется по церквям давно не существующим. Считать ли это глумлением? (Мне-то это сильно не по душе, но резоны сторонников возвращения "исторических названий" улицам я вполне признаю).
|
| « Изменён в : 05/25/07 в 03:53:55 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 05/24/07 в 22:34:51, otto wrote:| Я не ответчик за авторов православие.ру - я лишь высказал, что в этой истории могло быть возмутительно с моей точки зрения. |
|
Так Вы же не православный. А православные, как вам показали оппоненты, считают именно так. Лучше всего разбираются в том, что возмутительно для православных, они сами, разве нет?
|
| « Изменён в : 05/25/07 в 01:26:12 пользователем: Isaac_Vasin » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #54 В: 05/25/07 в 10:23:50 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/07 в 22:34:51, otto wrote:| общеизвестно, что процент лиц нетрадиционной сексуальной ориентации среди кутюрье, модельеров, визажистов, моделей и прочих, кххм, дизайнеров мужского пола, приближается к проценту евреев в некоторых классах 57 школы г.герой Москва |
|
"Великолепная находка! Вроде бы песня и ни при чем..." (с) 
Попытка доказать одно весьма сомнительное утверждение через другое, также недоказанное утверждение... Кто там писал про "слишком извилистый ход мыслей бедного разума"?.. 
Quote:Ооо... Браво! Великолепное знание истории СССР! "Не читал, но..."
Quote:| банкета в трапезных палатах Храма Христа Спасителя |
|
А не в трапезных? А, например - в Патриаршем зале или Зале Церковных Соборов - можно?
Quote:| это место храмом Св.Ирины не является |
|
Гм... Помнится, храм Василия Блаженного тоже довольно долго таковым не являлся - однако таковым назывался всеми, в том числе и руководителями Церкви. Глумились, однако?..
---
Дорогой otto, еще раз напоминаю Вам: вы высказали в мой адрес два необоснованных обвинения. Предлагаю Вам либо обосновать их (с цитатами), либо признать голословными и взять обратно!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #55 В: 05/25/07 в 11:35:16 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый ФэтКэт {пишет}:
Дорогой otto, еще раз напоминаю Вам: вы высказали в мой адрес два необоснованных обвинения. Предлагаю Вам либо обосновать их (с цитатами), либо признать голословными и взять обратно!
Пардон, никаких обвинений я в Ваш адрес не высказывал (см.определение слова "обвинение") и мне не совсем понятно - о чём Вы? 
Если вдруг о том, что я обозначил Вашу позицию, как злобствующий атеизм, то атеистом Вы вроде сами представлялись, а вот к конкретному подвиду этого атеизма я отнёс Вас сугубо по своим, субьективным, критериям, согласно которым, например, я лично, отношусь к толерантным атеистам. Иначе говоря, речь идёт о моём сугубо оценочном высказывании, требовать доказательств коему немного странно {}.
on 24.05.07 в 17:04:50, otto wrote:ФэтКэт, склонный приписывать православным повышенную святость
Дорогой otto, еще раз попрошу Вас - цитаты в студию! Там, где я приписываю православным повышенную святость.
Какую ещё Вам цитату?
Это сжатая суть Вашей позиции {как я её понимаю}:
Вы возмущены тем, что некая организация делает вещи (сдаёт по назначению свои столовые помещения и концертно-конференционные залы), которые, как таковые, Вы вовсе не считаете предосудительными и к другим организациям таких претензий не предьявляете, а смысл Вашего возмущения сводится к тому, что этими действиями может быть нанесён урон в Ваших глазах некоему авторитету членов этой организации, который я обозначил "повышенной святостью", что для Вас крайне неприемлемо.
Изложу в буквах:
А,Б,В и Г делают ООО. Вы приветствуете это в отношении А,Б и В, но недовольны что и Г этим ООО занимается, ибо это ООО, по Вашему, уменьшает в Ваших глазах некое качество Х, которым обладает Г и не обладают А,Б и В. Качество Х и есть некая повышенная святость. Надо ли тут цитат - или и так понятно?
Quote:Записываем, ФэтКэт считает водку - марочным вином.
Формулировка "винно-водочные изделия" Вас устроит?
Записываем: возражений по существу у Вас нет!
В этих лавочках - да, водкой не торгуют. А Указ Ельцына от 96-го года помните - о беспошлинной торговле спиртным, табачными изделиями и др. для РПЦ?
Кстати, я немного удивлён Вашим некритическим отношением к разным сомнительным источникам, как в данном случае с утверждением:
"основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина" .
Напомню, что в той статье 2,5 летней давности шла речь о делах будущих и никаких иконно книжных лавок РПЦ на тот момент там не было и в помине:
Русская православная Церковь совместно с частным бизнесом начала большую стройку. В Москве рядом с десятью храмами на принадлежащей им земле будут возведены торговые центры и так называемые магазины "шаговой доступности". Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.
Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. квадратных метров. Часть площади Московская патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Однако "иконно-книжными" они именуются условно, а основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина. Не исключено, что РПЦ, получая землю в собственность, начнет использовать ее в отнюдь не богоугодных, а чисто коммерческих целях, пишут "Новые известия".
Вот будьте добры, раз уж привели эту цитатку, как своё утверждение, указать о каких иконно-книжных лавках, в которых, как Вы писали, "основную часть .. дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина" идёт речь, если те, о которых пишут в статье, ещё не были построены и никаких доходов, естественно, не приносили?
Плиз - обоснование, источник или заберите свою цитату, с предположительно взятым с потолка утверждением, назад.
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 05/25/07 в 12:21:07 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #56 В: 05/25/07 в 13:03:20 » |
Цитировать » Править
|
on 05/25/07 в 11:35:16, otto wrote:| к конкретному подвиду этого атеизма я отнёс Вас сугубо по своим, субьективным, критериям |
|
Угу. То есть, я имею полное право назвать Вас "злобствующим расистом" - по своим субьективным критериям, и эта оценка не вызовет Вашего возмущения? Хорошо, фиксируем.
Quote:Ту самую, где я якобы "приписываю православным повышенную святость". Это же элементарно, otto!
Quote:| Вы возмущены тем, что некая организация делает вещи ..., которые, как таковые, Вы вовсе не считаете предосудительными и к другим организациям таких претензий не предьявляете, а смысл Вашего возмущения сводится к тому, что этими действиями может быть нанесён урон в Ваших глазах некоему авторитету членов этой организации, который я обозначил "повышенной святостью", что для Вас крайне неприемлемо. |
|
Как обычно - весьма запутанная попытка "чтения в сердцах", с явными искажениями позиции "обчитываемого". 
Quote:| Вы приветствуете это в отношении А,Б и В, но недовольны что и Г этим ООО занимается |
|
Попросить, что ли, еще раз - цитату, где я "приветствую это"? Да ведь, скорее всего - бесполезно... "Опять вывернется!" (с)
Quote:| или заберите свою цитату, с предположительно взятым с потолка утверждением, назад |
|
Дорогой отто, Ваше "понимание" принципов дискуссии становится "все страньше и страньше"...
С какой стати я должен "забирать цитату"? Это - высказывание не мое (в отличие от Ваших), я привел его из постороннего источника, причем аналогичные высказывания наличествуют и в нескольких других источниках. Если Вы считаете эти сведения не соответствующими действительности - опровергните их (если сможете)!
Только учтите, что "иконно-книжные лавки" существуют, и довольно давно - на рынках, в переходах метро и т.п. Некоторые из них я видел своими глазами. То, что они торгуют, помимо религиозной атрибутики, "ювелиркой" и вином - тоже факт. Так что - слово за Вами, опровергайте! Ждем-с...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #57 В: 05/25/07 в 16:06:34 » |
Цитировать » Править
|
on 05/24/07 в 20:29:55, FatCat wrote:
Да, под совсем уж непристойные - пока стесняются...
|
|
Логика известная - "сегодня он играет джаз..."
Quote:
Формулировка "винно-водочные изделия" Вас устроит?
Записываем: возражений по существу у Вас нет!
|
|
Нет, формулировка "вино-водочные изделия" меня не устроит, поскольку является некорректным обобщением. Честно говоря, я даже не вполне понимаю, что считается "марочными винами" по той ссылке, которую Вы привели - почему бы просто не написать "кагор"?
И что Вы понимаете под возражениями "по существу", интересно?
Вы на мой вопрос о водке и табаке "а что торгуют?" привели в пример иконные лавки. В чем существо вопроса, таким образом? Что торгуют церковным вином? Да, с этим согласен, разумеется. 
Quote:
В этих лавочках - да, водкой не торгуют. А Указ Ельцына от 96-го года помните - о беспошлинной торговле спиртным, табачными изделиями и др. для РПЦ?
|
|
Приведите текст указа, будьте добры.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #58 В: 05/25/07 в 16:15:48 » |
Цитировать » Править
|
А почему указ? Льготы эти ( при ввозе табака с июля 1994 по ноябрь 1996 и при ввозе вина с марта по ноябрь 1996 - "Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров."; "По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. " - Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 "О предоставлении таможенных льгот") вообще-то давно отменены согласно Указу Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" . Так что вопрос о таможенных льготах вроде бы десятилетней давности - тогда я эту практику, разумеется, ни разу не одобрял, но сейчас эти льготы как-то не очень уже актуальны, по-моему... Если речь именно о них идет, конечно.
|
| « Изменён в : 05/25/07 в 16:19:51 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #59 В: 05/25/07 в 17:26:13 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, по льготам - можно заглянуть сюда.
"В настоящее время РПЦ, как и все другие религиозные организации, пользуется рядом налоговых льгот. В частности, она освобождена от уплаты налога на прибыль и налога на пользователей автомобильных дорог со средств, полученных от культовой деятельности, производства и реализации предметов культа и предметов религиозного назначения, но должна платить эти налоги с предпринимательской деятельности. ...От налога на имущество предприятий церковь освобождена полностью, а от земельного налога практически полностью. "
Там еще много интересного, и про «церковные лавки» тоже.
|
| « Изменён в : 05/25/07 в 17:26:25 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
