Автор |
Тема: "Менялы в Храме?" - 2 (Прочитано 14996 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #120 В: 06/14/07 в 16:26:46 » |
Цитировать » Править
|
Вы, уважаемый ФэтКэт, при обсуждении предназначения Трапезных палат комплекса ХСС увлеклись обсуждением слова трапеза и забыли значение слова палатa, при воспоминании о котором у Вас должны развеятся последние сомнения:
Палатой ... называли также помещения типа зала, бесстолпные или с центральным столпом, поддерживающим своды. (БСЭ)
Палата - великолепные и просторные покои, где хранятся замечательные древности, оружие и пр. Оружейная палата, в Москве. Грановитая палата, там же, от наружного, граненого убранства стен; это приемная великих князей, государей. (Даль)
Палата
2. Большое помещение, роскошно отделанное или предназначенное для каких-н. специальных целей (устар.). Оружейная п. Грановитая п. Царь Салтан сидит в палате на престоле и в венце. Пушкин. (Ушаков)
Любому очевидно, что Трапезная палата - это не монастырская столовка для каждодневной трапезы братии, как вам показалось... 
с доброй улыбкой,
отто
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #121 В: 06/14/07 в 20:24:12 » |
Цитировать » Править
|
Дорогой otto, Вы опять увиливаете от ответа? Причем тут значение слова "палата"?.. 
Напоминаю, вопрос звучал так: "с чего Вы взяли, что эти залы и палаты "к Храму не относятся"? "
Прошу привести обоснования, если таковые имеются. Или - признать Ваше утверждение голословным и неверным.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #122 В: 06/14/07 в 20:45:31 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый ФэтКэт пишет:
Дорогой otto, Вы опять увиливаете от ответа? Причем тут значение слова "палата"?..
Да при том, что оно Вам явно было неведомо, иначе Вы бы не стали столь неосторожно спорить с Календас Грекасом... 
Напоминаю, вопрос звучал так: "с чего Вы взяли, что эти залы и палаты "к Храму не относятся"? "
Прошу привести обоснования, если таковые имеются. Или - признать Ваше утверждение голословным и неверным.
Боже-ж мой, оказывается, Вам неведомо и значение термина "храм" в Православии? 
Начинаю понемногу чувствовать себя Просветителем Народа:
Храм,
культовое сооружение, предназначенное для совершения богослужений и религиозных обрядов (БСЭ)
ХРАМ, а, м. (книжн.).
1. Здание для богослужения, церковь (церк.).(Ушаков)
Церковь - христианское культовое здание, имеющее алтарь и помещение для богослужения.
Вот когда найдёте в Трапезной палате, Зале соборов или другом сдаваемом в аренду помещении алтарь и пр., тогда и будете возмущаться, а пока просвещайтесь... 8)
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #123 В: 06/14/07 в 21:51:04 » |
Цитировать » Править
|
on 06/14/07 в 20:45:31, otto wrote:| оно Вам явно было неведомо |
|
Дорогой otto, палаты в русском языке - всего лишь более просторные помещения определенной "конструкции", как Вам и указывает БСЭ. Помните классику: "Все в том городе богаты, изоб нет - везде палаты!"  Так что никакой особой "торжественности" в них нет.
Quote:| Вот когда найдёте в Трапезной палате, Зале соборов или другом сдаваемом в аренду помещении алтарь и пр., |
|
Дорогой otto, видимо, придется мне просвещать Вас...
Зайдите на сайт, где Вы уже были, и посмотрите внимательно - что входит в комплекс Храма Христа-Спасителя. Можете заглянуть и сюда, к примеру: http://www.hramkd.msk.ru/. Тоже - Храм. А что там в проект входит - надеюсь, сами найдете.
Так что не стоит искать ту самую кошку там, где ее нет... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #124 В: 06/14/07 в 22:30:18 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Можете заглянуть и сюда, к примеру: http://www.hramkd.msk.ru/. Тоже - Храм. А что там в проект входит - надеюсь, сами найдете. |
|
«Храм однопрестольный, вместимостью 300 чел. с крестильным храмом и вспомогательными помещениями, расположенными в первом (цокольном) этаже. Для церковного хора предусмотрена антресоль в западной части храма. С запада, юга и севера храм на обоих уровнях опоясывает крытое гульбище. Небольшая открытая звонница, совмещенная с водосвятной часовней, размещена на открытой площадке над выступающей к востоку цокольной части храма. На площадку можно подняться с улицы по лестнице и пандусу. Основной вход в храм расположен с запада, со стороны бульвара.»
FatCat, Вы что, на otto работаете?
"Как мне Вас теперь называть?" (с) {"Подвиг разведчика", кажется}
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #125 В: 06/14/07 в 22:30:42 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый ФэтКэт пишет:
Дорогой otto, палаты в русском языке - всего лишь более просторные помещения определенной "конструкции", ..
Дорогой ФэтКэт, {удален личный выпад. R2R} в конце концов, никто не обязан знать всего,тем более, значение всяких устаревших слов... 
Quote:Вот когда найдёте в Трапезной палате, Зале соборов или другом сдаваемом в аренду помещении алтарь и пр.,
Дорогой otto, видимо, придется мне просвещать Вас...
Зайдите на сайт, где Вы уже были, и посмотрите внимательно - что входит в комплекс Храма Христа-Спасителя.
Кххм, кххм, хочу обратить Ваше внимание на слово "комплекс", который связан с Храмом лишь тем, что носит его имя.
В упомянутый комплекс Храма Христа Спасителя входят и автостоянки и пекарня, но ИМХО, даже Bам должно быть понятно, что частью непосредственно Храма они не являются....
Можете заглянуть и сюда, к примеру: http://www.hramkd.msk.ru/. Тоже - Храм. А что там в проект входит - надеюсь, сами найдете.
ОК, давайте заглянем по Вашей рекомендации, что же входит в Храм:
Храм однопрестольный, вместимостью 300 чел. с крестильным храмом и вспомогательными помещениями, расположенными в первом (цокольном) этаже. Для церковного хора предусмотрена антресоль в западной части храма. С запада, юга и севера храм на обоих уровнях опоясывает крытое гульбище. Небольшая открытая звонница, совмещенная с водосвятной часовней, размещена на открытой площадке над выступающей к востоку цокольной части храма. На площадку можно подняться с улицы по лестнице и пандусу. Основной вход в храм расположен с запада, со стороны бульвара.
В крестильном храме предусмотрена стационарная купель.
Как видите, ни Трапезные палаты, ни Концертноконференцзал не являются непоспредственными атрибутами православного храма, так что Ваши {высказывания} по поводу кощунств, выраженных в сдаче помещения Храма Христа Спасителя в аренду мирянам для проиведения банкетов и концертов симфонической музыки, были {необоснованными}.
с уважением,
отто
|
| « Изменён в : 06/16/07 в 11:17:16 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #126 В: 06/15/07 в 19:31:46 » |
Цитировать » Править
|
on 06/14/07 в 22:30:42, otto wrote:| Дорогой ФэтКэт, {удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} |
|
Дорогой otto, чего Вы взяли, что я "оправдываюсь"? Бог с Вами (тот, которого нет), я всего лишь пытался научить Вас русскому языку. Ну, не все желания исполняются, увы... 
Quote:| хочу обратить Ваше внимание на слово "комплекс", который связан с Храмом лишь тем, что носит его имя |
|
А палаты и залы связаны с храмом еще и общей крышей. И фундаментом. А Вы и не заметили?
Quote:| Как видите, ни Трапезные палаты, ни Концертноконференцзал не являются непоспредственными атрибутами православного храма |
|
Как Вы все же невнимательны... А как Вам "крытое гульбище"? А скромное упоминание "вспомогательные помещения"?
Более подробно - можно видеть здесь.
"По словам отца Максима, храм будет двухэтажным. Внизу разместится крестильная комната не только с купелью для младенцев, но и с большой стационарной купелью для взрослых. Будет там и трапезная комната. «Ведь трапеза — это продолжение богослужения», — говорит отец Максим."
Quote:| {удалено, поскольку удалено в исходном постинге. R2R} |
|
Вам не надоело "читать в сердцах", а, otto?
Тогда смените батарейки в Вашем миелофоне. Совсем раскисли, видно...
|
| « Изменён в : 06/16/07 в 11:20:02 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #127 В: 06/15/07 в 19:44:47 » |
Цитировать » Править
|
on 06/15/07 в 19:31:46, FatCat wrote:
А как Вам "крытое гульбище"? .. |
|
Уважаемый ФэтКэт,
по поводу русского языка должен отметить, что причиной такого торжествующего упоминая наличия вокруг храма некоего "крытого гульбища" является весьма отдалённое и не совсем верное представление, что скрыто под этим так скоромно на атеистический слух звучащем слове "гульбище"
с доброй улыбкой,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #128 В: 06/15/07 в 21:32:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Как видите, ни Трапезные палаты, ни Концертноконференцзал не являются непоспредственными атрибутами православного храма |
|
Совершенно верно.
{Удалено чтение в сердцах. R2R}
Действительно, в христианском храме (и в т.ч. православном), есть аж две трапезных:
«Христианский храм также разделяется на три части: Алтарь, собственно храм (трапезная) и притвор. Первая от входа в храм часть — предхрамие — разделена на две части — внешний и внутренний притвор.
Внешний — паперть — расположен перед входом в храм. Внутренний — при входе в храм, он также называется трапезой. Эта часть храма имела большое значение в древности. Именно здесь находились оглашенные — люди, собравшиеся принять христианство и изучающие истины веры и правила христианского благочестия; и кающиеся — то есть те христиане, которые за тяжкие грехи временно отлучались от причащения Святых Тайн Христовых.
Между Алтарем и притвором расположена средняя часть храма, которая имеет много наименований и по сей день: навис, что в переводе с греческого — корабль и означает — наставлять, приводить к вере; ораториум — говорить, проповедовать; еклессия — собрание верующих. Именно в этой части храма во время богослужения стоят и молятся христиане. В древности мужчины стояли с правой стороны, а женщины с левой. Перед Алтарем вдоль всего иконостаса находится солея — возвышенное место, по которому ходят только священно- и церковнослужители. Середина солеи называется амвон и расположена прямо напротив Царских врат. Амвон обычно полукруглой формы и как бы вдается в храм. На нем произносятся ектении, читается Святое Евангелие и происходит Причастие Тела и Крови Христовых верующими. Справа и слева солеи расположены клиросы, где находятся певчие и чтецы. У клиросов стоят хоругви — церковные знамена, иконы на материи или металле, укрепленные на высоких шестах. Они выносятся из храма во время крестного хода. Средняя часть храма отделяется от Алтаря иконостасом».
http://www.crosspower.pravoverie.ru/download/Books/Soveti_idushemu/help/5.htm
Всё. Больше ничего. Ни конференцзалов, ни автостоянок. Даже если оные под одной с храмом крышей. Можно, правда, пофантазировать насчёт «вспомогательных помещений».
|
| « Изменён в : 06/16/07 в 11:15:50 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #129 В: 06/18/07 в 14:49:03 » |
Цитировать » Править
|
on 06/15/07 в 21:32:34, Kalendas_Graecas wrote:| Всё. Больше ничего. Ни конференцзалов, ни автостоянок. |
|
"...А мужики-то и не знают!.."
Можно сколь угодно долго упражняться в теоретических "изысканиях", но, как любит выражаться дорогой otto, "факт - как блин": данные помещения и сооружения входят в комплекс ХХС. Я вовсе не пытаюсь уличить Церковь в нарушении каких-то ее канонов "храмостроительства". Я просто констатирую факты.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #130 В: 06/18/07 в 15:54:54 » |
Цитировать » Править
|
Ну до чего упёртые люди бывают, аж дрожь пробирает:
.."факт - как блин": данные помещения и сооружения входят в комплекс ХХС. Я вовсе не пытаюсь уличить Церковь в нарушении каких-то ее канонов "храмостроительства". Я просто констатирую факты.
Именно на этот факт Вам и указывали с самого начала: что в краткосрочную аренду сдаются помещения входящие в состав КОМПЛЕКСА Храма Христа Спасителя и не имеющие непосредственного отношения к Храму Хрисита Спасителя.
Меня посещают смутные подозрения, что Вам просто напросто неведомо значение слова "комплекс" и для Вас что Храм, что автостоянка при Храме - одинаково святы и неприкосновенны....
Отсюда и все Ваши недоразумения: если я заявлю, что вчера за плату загнал автомобиль в комплекс ХСС и они продержали там его всю ночь, то из этого вовсе не следует вывод, что "за бабки церковники машины, о ужас, прям в Храме паркуют", а означает всего лишь, что я воспользовался платной услугой автостоянки в комплексе Храма Христа Спасителя.
Ну, дошло наконец...?
с грустной улыбкой,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #131 В: 06/18/07 в 16:39:59 » |
Цитировать » Править
|
on 06/18/07 в 15:54:54, otto wrote:| помещения входящие в состав КОМПЛЕКСА Храма Христа Спасителя и не имеющие непосредственного отношения к Храму Хрисита Спасителя |
|
Ну, да, да... А, пардон, гальюн на броненосце не имеет отношения к броненосцу!..
Ну до чего упёртые люди бывают...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #132 В: 06/18/07 в 16:52:52 » |
Цитировать » Править
|
Более наглядной иллюстрации истины, что утопающий хватается и за соломинку, я уже много лет воочию не наблюдал:
Ну, да, да... А, пардон, гальюн на броненосце не имеет отношения к броненосцу!..
Иначе говоря, Вы вроде всерьёз полагаете, что несомненное наличие уборных в комплексе Храма Христа Спасителя позволяет с искренним возмущением и болью в голосе утверждать:
"Представляете, какой УЖАС - церковники совсем страх Божий потеряли - отправляют естественные потребности прямо в Храме Христа Спасителя"
Нет, я давно знал, что логика бывает формальная и т.п., бывает женская, а сегодня узнаю, что есть ещё и атеистически-фэткэтская
с улыбкой до ушей,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #133 В: 06/18/07 в 20:13:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Ну, да, да... А, пардон, гальюн на броненосце не имеет отношения к броненосцу!..
|
|
"Паниковский уже давно всё понял и последние полчаса пилил только для виду" (Не претендую на точность изложения)
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #134 В: 06/18/07 в 20:33:24 » |
Цитировать » Править
|
Ну, хоть Вы поняли! И то - хлеб.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
