Автор |
Тема: "Менялы в Храме?" - 2 (Прочитано 14999 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
 |
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #105 В: 06/09/07 в 11:11:30 » |
Цитировать » Править
|
Читая эту дискуссию вижу, что возвращается она всё к тому же - к обвинениям РПЦ в некоем кощунстве в виде сдачи в краткосрочный найм отдельных помещений комплекса ХХС. 
Для начала пусть поднимет руку тот, кто вообще считает сдачу помещений в аренду по назначению само по себе чем то предосудительным - с ними разговор отдельный...
А остальных прошу мне обьяснить, почему с их точки зрения в комплексе зданий ХХС нельзя сдавать трапезные палаты (т.е. предназначенные для торжественного приёма пищи) под проведение приличных праздников?
И почему нельзя сдавать концертно-конференцзал, в котором изредка проводят Соборы (т.е. церковные сьезды) под приличные конференции и концерты классической музыки? Или вы тут все выступаете с ультраортодоксальной позиции, что праздники мирские есть суета-сует и грешно их проводить невдалеке от Божьего Храма? 
Потому как странно слышать от атеистов упрёки, подобающие неким фанатичным ревнителям Древлей Веры из таёжных скитов, дескать, омирянилось руководство РПЦ, о деньгах на содержание зданий заботиться - нет бы одеться в рубища рваные и уйти с молитвой в лесной скит...
Вы уж батеньки, либо крестик оденьте и тогда выступайте защитниками Веры от Кощунств, либо таки ханжеские трусы снимите и предстаньте во всей своей атеистической наготе - как мама родила... 
с доброй улыбкой,
отто
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #106 В: 06/09/07 в 11:20:44 » |
Цитировать » Править
|
Cовершенно не вижу дурного в _таком_ способе содержать себя (самом по себе).
Удивляет меня разве что острая реакция на аналогичные мероприятия, проводимые в таких же помещениях другими. См. уже цитировавшуюся историю про демонстрацию исторических костюмов.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #107 В: 06/09/07 в 11:51:26 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый Антрекот пишет:
Cовершенно не вижу дурного в _таком_ способе содержать себя (самом по себе).
Это приятно - знать, что ув.Антрекот в кои то веки на нашей стороне..
Удивляет меня разве что острая реакция на аналогичные мероприятия, проводимые в таких же помещениях другими. См. уже цитировавшуюся историю про демонстрацию исторических костюмов.
Эээ, мероприятия (шоу дизайнеров) не совсем аналогичные, а уж говорить об аналогичности помещения и вовсе странно: столовые и конференцзалы в комплексе зданий ХХС вовсе не аналог алтарного помещения древнего храма Св.Ирины, который перестал быть таковым по воле завоевателей иноверцев и используется ими в равлекательных целях при сохранении имени Храма Св.Ирины.
Представьте рекламку: "Спешите видеть новое эротическое шоу в Храме Св.Ирины"...
С уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #108 В: 06/09/07 в 12:01:31 » |
Цитировать » Править
|
on 06/09/07 в 11:11:30, otto wrote:Очень невнимательно читаете, дорогой otto! Или, скорее - избирательно.
Потому как основная дискуссия идет о несколько ...неприглядных способах, которыми РПЦ добывает деньги: беспошлинный ввоз/вывоз товаров и дальнейшая их реализация.
Quote:| под приличные конференции и концерты классической музыки? |
|
Передергиваете, однако. Где Вы видели определение "концертно-конференцзал"? В Вашей фантазии? И где Вы видели, чтобы на "концертах классической музыки" использовалась свето-цветоаппаратура, генераторы дыма и мыльных пузырей? 
Quote:| проводить невдалеке от Божьего Храма |
|
Опять передергиваете. Упомянутые помещения расположены не "невдалеке", а в самом Храме.
Кстати, а с каких это пор трапезные палаты предназначены для торжественного приёма пищи? В любом монастыре это - просто столовая для его обитателей. Опять передергиваете?
И речь идет, как неоднократно уже говорилось (а Вы все "забываете"...) не о "защите веры" - это их личное дело, - а о том, что, занимаясь такими делами, вряд ли Церковь имеет моральное право наставлять и поучать атеистов в духе "высокой нравственности", выставляя себя, как "единственную" организацию, способную спасти народ России от полной моральной деградации.
|
| « Изменён в : 06/09/07 в 12:02:04 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #109 В: 06/09/07 в 12:24:54 » |
Цитировать » Править
|
Не совсем понял - а разве тут были обвинения в кощунстве? Это бы со стороны неверующих правда было бы странно...
А что церковь, будучи организацией некоммерческой, изыскивает окольные пути заработков - тоже ничего удивительного. Только слушать после этого проповеди о вреде сребролюбия едва ли получится с достаточным доверием к проповедующей организации.
on 06/09/07 в 11:51:26, otto wrote:| столовые и конференцзалы в комплексе зданий ХХС вовсе не аналог алтарного помещения древнего храма Св.Ирины, который перестал быть таковым по воле завоевателей иноверцев и используется ими в равлекательных целях при сохранении имени Храма Св.Ирины. |
|
Ну так и то, и другое не являются культовыми помещениями действующего храма - в первом случае - не культовыми, во втором - не действующего уже сколько там сотен лет, так что ситуация вполне сопоставимая. Хотя, согласен, в случае б. церкви св. Ирины было бы здраво сменить название сооружения, как несоответствующее текущей действительности, и упоминать в рекламе не церковь, арсенал или музей, а конц. зал или чем оно сейчас является. Но от рекламы трудно ждать точности...
|
| « Изменён в : 06/09/07 в 12:26:26 пользователем: Kell » |
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #110 В: 06/09/07 в 12:42:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Эээ, мероприятия (шоу дизайнеров) не совсем аналогичные, |
|
Вполне себе. Нормальное мероприятие культурно-просветительского свойства - если фактов держаться.
Quote:| а уж говорить об аналогичности помещения и вовсе странно: |
|
Культовым помещением действующего храма не является ни то, ни другое.
Quote:| Представьте рекламку: "Спешите видеть новое эротическое шоу в Храме Св.Ирины"... |
|
Никакого эротического шоу не было. Это, хм... продукт воображения.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #111 В: 06/09/07 в 18:26:35 » |
Цитировать » Править
|
on 06/08/07 в 21:02:44, FatCat wrote:...а также - "не возводи напрасной хулы".
Вы можете доказать, что это - лжесвидетельство?  |
|
Катехизис расширительно толкует эту заповедь, как и все другие. "Напрасная хула" как раз относится именно к ней. Я могу, разумеется, показать, где и кто возводил даже в этом треде напрасную хулу на РПЦ, но смысла в этом особого не вижу. По-моему, это и так понятно внимательным читателям.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #112 В: 06/11/07 в 21:59:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кстати, а с каких это пор трапезные палаты предназначены для торжественного приёма пищи? В любом монастыре это - просто столовая для его обитателей. Опять передергиваете? |
|
С тех пор. Что-то около тысячи лет.
FatCat, может, прежде чем использовать глагол "передёргивать", может, стоит подумать, каким образом его использовать?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #113 В: 06/13/07 в 13:33:49 » |
Цитировать » Править
|
on 06/09/07 в 18:26:35, V.A.Gonsky wrote:
Катехизис расширительно толкует... |
|
...а в Киеве - дядька.
Понятно, опровержений у Вас нет.
on 06/11/07 в 21:59:50, Kalendas_Graecas wrote:| прежде чем использовать глагол... |
|
Да вроде бы думал.
Не знаю, как там "около тысячи лет", а современный "Словарь церковных терминов" толкует это так:
"Трапезная
(греч. стол, еда) - здание в монастыре, в которое монашествующие собираются для принятия пищи, т.е. на трапезу. "
Может быть, Вам стоило посмотреть, прежде чем вступать в дискуссию?.. 
|
| « Изменён в : 06/13/07 в 13:39:22 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #114 В: 06/13/07 в 17:08:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| "Трапезная (греч. стол, еда) - здание в монастыре, в которое монашествующие собираются для принятия пищи, т.е. на трапезу. " |
|
Оно конечно - в трапезной, как Вы справедливо заметили, монахи именно трапезничали (а не, например, почивали). При всём при том пожрать - извините- можно было только в определённое время, определённую пищу, после молитвы и с разрешения начальника. То есть простой физиологический акт имел характер ритуала. Это понятно - хлеб насущный добывался большими трудами и его потребление было событием хоть и ежедневным, но торжественным.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #115 В: 06/13/07 в 17:27:11 » |
Цитировать » Править
|
Видите ли, "ритуальный" и "торжественный" - все же не синонимы.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #116 В: 06/13/07 в 18:13:51 » |
Цитировать » Править
|
Уважаемый ФэтКэт забывает, что комплекс ХСС - это не монастырь, где круглосуточно живёт куча народу и применять где-то вычитанные монастырские понятия тут нельзя - никто в этих трапезных палатах ХСС по три-четыре раза в день пищу не принимает - это именно банкетные помещения.
с уважением,
отто
P.S.
Что бы даже уважаемому ФэтКэту было понятно, что по назначению арендуются помещения, находящиеся в комплексе зданий ХСС, но к самому Храму не относящиеся, вставлю картинки:
Зал Церковных Соборов, в котором проводятся концерты, съезды, семинары, конференции и встречи на самом высоком уровне, хранит и почитает многолетние русские традиции гостеприимства. Это одно из самых престижных и авторитетных присутственных мест нашей столицы. Несмотря на свою недолгую историю (Зал церковных Соборов был торжественно открыт летом 2000 года), он заслуженно находится в центре внимания устроителей мероприятий среди деятелей искусства, политиков и бизнесменов.Выгодное расположение, уникальный интерьер, неоспоримый авторитет и безупречная репутация Зала Церковных Соборов — это эффективные инструменты, привлекающие дополнительный интерес к Вашим мероприятиям в общественных и деловых кругах Москвы.
К Вашим услугам:
комфортабельный зрительный зал на 1298 мест со вспомогательными помещениями и артистическими уборными, оснащенный современными средствами звукоусиления, синхронного перевода и светотехники;
конференц-зал на 130 мест;
комплекс трапезных (5 залов) для проведения банкетов (позволяет обеспечить одновременное питание 1,5 тысяч человек);
служба пропускного контроля и поддержания порядка;
персонал обслуживания подготовки и проведения банкетов;
охраняемая автостоянка.
Трапезные палаты предназначены для проведения приемов и трапез участников Поместных и Архиерейских Соборов. Залы рассчитаны на 1500 мест. В обычные дни они могут использоваться как благотворительные столовые для паломников и малоимущих, для проведения выставок. Для оформления интерьера применялись росписи в древнерусском стиле с использованием лепных элементов и резных изображений святых, картины на Евангельские темы.
|
| « Изменён в : 06/13/07 в 18:27:49 пользователем: otto » |
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #117 В: 06/13/07 в 20:33:36 » |
Цитировать » Править
|
on 06/13/07 в 17:08:22, Kalendas_Graecas wrote:| При всём при том пожрать - извините- можно было только в определённое время, определённую пищу, после молитвы и с разрешения начальника. |
|
Надо же... До сих пор я как-то не подозревал, что обыкновенный обеденный перерыв на советских предприятиях был актом "ритуальным", а то и "торжественным"!.. Ну, все совпадает, разве только молитвы не было. Благодарю, Вы открыли мне глаза!
Дорогой otto, Вы напрасно старались "копипастить" все эти картинки и "много слов" - ссылку на сайт ХХС тут давным-давно уже приводили. А от повторения слова "халва", как Вам, наверное, известно - во рту слаще не становится...
Кстати, а с чего Вы взяли, что эти залы и палаты "к Храму не относятся"?
|
| « Изменён в : 06/13/07 в 20:51:32 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #118 В: 06/13/07 в 21:00:08 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, все совпадает, разве только молитвы не было |
|
Опять Вы, со свойственной Вам проницательностью, определили основное отличие процесса поглощения пищи в обычной столовой от аналогичного в монастырской трапезной
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: "Менялы в Храме?" - 2
« Ответить #119 В: 06/14/07 в 16:01:25 » |
Цитировать » Править
|
Кстати, Kalendas, в некоторых "соцстранах" - ну, типа Китая или Сев.Кореи - даже этого отличия не было. Перед обедом, как я слышал, требовалось восславить мудрость "Великого Кормчего" и т.п.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
