Автор |
Тема: Нацизм и католическая церковь (Прочитано 21515 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #165 В: 02/15/07 в 11:23:36 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Конечно, понимала. Но самозванцами кошонскую компанию не считала. |
|
А они не были _самозванцами_.
За ними числится только нарушение закона и превышение полномочий.
Quote:| 1. В чью епархию входило Бовэ? То есть, кому подчинялся Кошон? |
|
Подавившись воздухом...
"Инквизиция перед судом истории" со всеми ошибками...
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #166 В: 02/15/07 в 11:44:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:"интересно, почему вы ставите в упрек Католической ЦЕркви действия католиков-усташей (хотя их расистскую политику арх. Степинац открыто осуждал и по мере сил ей сопротивлялся), но не ставите ей в заслугу действия католика Штауффенберга?"
|
|
Простите, но утверждать, что руководитель (его клерикальной части) НГХ осуждал собственную политику – абсурдно. Поэтому ответ на этот вопрос, сформулированный таким образом, также не имеет смысла. Пара выступлений перед публикой, для очистки совести, положения дел не меняют.
Давайте расположим события в хронологическом порядке:
15.04 1941 Вождь хорватских нацистов-усташей Анте Павелич становится во главе нового Независимого Государства Хорватия. На территории, вошедшей в его состав проживало ок. 5 милл. католиков - в основном хорватов, почти 2 милл. православных сербов и ок. 750.000 мусульман. Simon Wiesenthal Center, одна из самых крупных независимых организаций, занимающихся вопросами геноцидов, подсчитала, что нацистским режимом Анте Павелича было уничтожено 600.000 сербов (70% населения), 30.000 евреев (75%) и 29.000 цыган (97%).
19.04.1941 ХОРВАТИЯ. Загреб. Правительство А.Павелича объявило вне закона евреев, сербов и цыган. Начало усташского террора.
25.04.1941. Хорватское правительство выпустило серию указов о запрещении употребления кириллицы, о закрытии православных школ, об обложении патриархии социальным налогом, повелело сербам носить на рукаве цветные повязки с литерой "Р" (сокр. от pravoslavac) и запретило употребление термина "Сербская Православная религия".
28 .04.1941 Глава хорватской католической церкви архиепископ Алоизий Степинац Загребский выпустил воззвание, восхваляющее новый режим усташей Анте Павлевича и призывающее всех католических священников сотрудничать с ним.
05.05.1941 Загреб. Издан указ о вероисповедовании, установивший католичество в качестве единственной в стране религии.
29.07.1941 Глина. Группа усташей уничтожила несколько сотен сербов, присутствовавших на богослужении в православной церкви.
Не хотел? Не знал? Осуждал?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #168 В: 02/15/07 в 12:04:01 » |
Цитировать » Править
|
on 02/15/07 в 11:50:13, Kalendas_Graecas wrote:
Отдышались? Так кому подчинялся Кошон? |
|
Реально? Герцогу Бедфорду.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #170 В: 02/15/07 в 12:12:36 » |
Цитировать » Править
|
Кошон, да будет Вам известно, подчинялся кардиналу Винчестерскому.
Я же говорю, "Инквизиция перед судом истории" со всеми ошибками.
Как войска Карла заняли Бовэ, так Ренье де Шартр туда нового епископа назначил - Жана Ювенала дез Урсина.
А Кошону его английское начальство нашло пост в Лизье.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #171 В: 02/15/07 в 12:25:05 » |
Цитировать » Править
|
"Система католической церкви была очень сложна, и на роль кассационной инстанции могли претендовать самые различные учреждения: трибунал реймсского архиепископства, которому была подчинена епархия Бове, Парижский университет, имевший статус высокого духовного суда, инквизитор по делам веры во Франции, общее собрание французских прелатов и т. д. "
Райцес В. Процесс Жанны д'Aрк
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #172 В: 02/15/07 в 12:34:52 » |
Цитировать » Править
|
Только по факту Реймс стоял за Карла - и, соответственно, никакой силы тамошние действия на английской территории не имели. Кошон был духовником герцога Бургундского и сторонником англичан - и с ним, не добравшись до него физически, ничего нельзя было сделать. Как только добрались до его епархии - так и сместили.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #173 В: 02/15/07 в 12:48:31 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Кошон был духовником герцога Бургундского и сторонником англичан - и с ним, не добравшись до него физически, ничего нельзя было сделать. |
|
Quote:| Как войска Карла заняли Бовэ, так Ренье де Шартр туда нового епископа назначил - Жана Ювенала дез Урсина. |
|
Это надо понимать так, что де Шартр был сторонником Жанны?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #174 В: 02/15/07 в 12:57:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| А Кошону его английское начальство нашло пост в Лизье. |
|
А не папа ли Евгений IV нашёл ему этот пост?
Написав при этом:
"Добрых дел твоих благоухание да распространяется все далее…С помощью Божьей осуждена та... чьим ядом отравлен был почти весь христианский мир".
Д. Мережковский. «Жанна д'Арк»
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #175 В: 02/15/07 в 13:07:01 » |
Цитировать » Править
|
on 02/15/07 в 12:57:38, Kalendas_Graecas wrote:
А не папа ли Евгений IV нашёл ему этот пост?
Написав при этом:
"Добрых дел твоих благоухание да распространяется все далее…С помощью Божьей осуждена та... чьим ядом отравлен был почти весь христианский мир".
Д. Мережковский. «Жанна д'Арк»
|
|
Мережковский пошел в ход... Тушите свет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #176 В: 02/15/07 в 13:11:54 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мережковский пошел в ход... Тушите свет. |
|
А Мережсковский сам написал письмо от имени папы?
Или этот факт имел место?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #177 В: 02/15/07 в 13:25:54 » |
Цитировать » Править
|
И ещё. Олга, просьба свои высказывания хоть чем-нибудь подкреплять. Кроме сокровенного «я знаю» и насмешек в адрес уважаемых , понимаешь, людей.
При всех моих к вам чувствах,  , фамилия Мережковского достаточно известна, а ник Olga – нет.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #178 В: 02/15/07 в 13:31:00 » |
Цитировать » Править
|
Нет, де Шартр был сторонником _Карла_.
Это несколько разные вещи.
Кошону этот пост нашли именно англичане.
Евгению в то время было, скажем так, несколько не до того. Документ хотелось бы видеть полностью.
Характер реакции сильно зависит от того, как его знакомили с делом. Вообще же, все это несколько странно, потому что у граждан в Базеле с Евгением отношения были не лучшие.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #179 В: 02/15/07 в 13:45:28 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Нет, де Шартр был сторонником _Карла_.
Это несколько разные вещи.
|
|
Полагаю, если я сейчас спрошу об отношении Карла к осуждению Жанны, Вы начнёте мне рассказывать о сложном (на тот момент) международном положении?
Печально, но за полдня ответов на свои вопросы я так и нет получил.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
