Автор |
Тема: Нацизм и католическая церковь (Прочитано 21542 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
 |
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #120 В: 02/13/07 в 17:07:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Речь о другом - несмотря на нарушения и политический характер, процесс осуществила католическая церковь и Жанну осудили от имени церкви. |
|
 Если один судебный орган, воспользовавшись царящим в стране по случаю войны кабаком, приберет себе полномочия другого и с кучей нарушений осудит невинного человека за неправильный переход улицы - он может _утверждать_, что действует от имени государства - но будет ли государство ответственно за эти действия?
С моей точки зрения, оно будет нести за них ответственность только в ситуации, если на жалобы не прореагирует и действия эти одобрит. В случае, если нет, оно будет нести разве что частичную ответственность за тот кабак, в результате которого это стало возможно. (То есть, за ту войну пап и антипап, из-за которой какое-то время всем было не до Кошона, а господа из города Парижа могли всерьез рассчитывать погреть на этом костре руки.)
В нашей ситуации, как только кабак кончился, жалоба была немедленно принята к рассмотрению.
С уважением,
Антрекот
|
|
 Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #121 В: 02/13/07 в 17:10:03 » |
Цитировать » Править
|
Вот, по-моему, оно на английском.
http://www.fordham.edu/halsall/basis/joanofarc-trial.html
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #122 В: 02/13/07 в 17:26:54 » |
Цитировать » Править
|
Ага, оно, спасибо!  Вечно я сеть недооцениваю...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #123 В: 02/13/07 в 17:30:13 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Покойник полагал, что если его и тронут - это будет к вящей славе господней. |
|
Простите, это уже какое-то посмертное чтение в сердцах получается.
Quote:| А откуда? И можно ли перевод? |
|
Из личного письма Павеличу.
Перевод завтра сделаю.
Quote:| Нет, вопрос. Я, как клиницист, поостерёгся бы делать подобные заявления. |
|
Я имею в виду клинический случай шантажа. Дело в том, что теща Павелича была еврейкой.
Quote:| Социальный заказ – всегда неправда? |
|
Нет. Но социальный заказ _всегда_ должен быть подтвержден перекрестными данными.
Он не принимается как "доказательство первой степени".
Поскольку никогда неизвестно, где именно он вступает в игру.
Quote:| В любом случае, это - показания должностного лица, зафиксированные официальной организацией и сохранённые в государственном архиве, которые пока не опровергнуты. |
|
Простите, в этой официальной организации зафиксировали - и сохранили в госархиве - показания одного моего знакомого должностного лица, что оное лицо было шпионом Патагонии.
И эти показания никто, кроме оного же лица, не опровергал.
Это была... такая официальная организация.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #124 В: 02/13/07 в 17:46:26 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Простите, в этой официальной организации зафиксировали - и сохранили в госархиве - показания одного моего знакомого должностного лица, что оное лицо было шпионом Патагонии.
И эти показания никто, кроме оного же лица, не опровергал. |
|
И что? Измена Родине?
|
| « Изменён в : 02/13/07 в 17:47:08 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #125 В: 02/13/07 в 18:00:12 » |
Цитировать » Править
|
ПШ.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #126 В: 02/13/07 в 20:22:23 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/07 в 10:55:25, Kalendas_Graecas wrote:Видите ли, список литературы с комментариями вы можете и не осилить. Ну, не сам список, а литературу из него.
А для чего вы требуете от меня того же (ссылок, доказательств и пр.)?
Возможно, я считаю, что мои источники...э-э.. трудны для вас.
|
|
А вы приведите - я сама решу, трудны или нет.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #127 В: 02/13/07 в 20:43:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Вас уполномочил Курт? И мандат есть? |
|
Покажите правило форума, которое запрещает включаться в беседу с кем угодно на любом этапе.
Quote:
Исчезающе мало.
Quote:| Для вас будет не меньшим сюрпризом, но образованое в 1941-м НГХ никоим образом не было независимым. |
|
У хорватов могли быть иные мнения по этому поводу.
И они были. Во всем многообразии.
Quote:"Хорваты и сербы из двух разных миров, два разных полюса; они никогда не найдут общего языка, если только не произойдет чудо Божие. Эта схизма величайшее зло в Европе, м.б. даже большее чем Протестантизм. Тут нет морали, нет принципов, нет правды, нет справедливости, нет честности..." .
Или вы считаете, что эти его убеждения никак не сказались на дальнейших событиях в Хорватии? |
|
Простите, а каким образом они могли сказаться? Он что, оглашал свои дневники с балкона?
У меня вот тоже возникает ощущение, что мы и москали - два разных мира и договариваться уже невозможно. Только я не думаю, что эти ощущения етическим образом магически влияют на правительство Путина.
Quote:Ну, так говорят далеко не все.
А вообще, кроме националистических лозунгов, здесь вы не выкрикнули ничего ценного, на что стоило бы ответить. |
|
Так кто вас неволит отвечать-то?
Quote:| А почему нет? На союзников многие рассчитывали. Плюс иммунитет духовного лица. Вполне себе защита. А если и нет – за церковь можно и смерть принять. Глядишь, и блаженным сделают, за рвение. |
|
У вас есть, кроме собственного мнения, какие-то _основания_ так думать?
Quote:| Кроме христианского долга, был ещё долг перед церковью. Что значительно важнее. |
|
Знаете, впервые слышу такой пассаж - "кроме христианского долга... долг перед церковью". Не расшифруете ли мне его? А то моё sensus fidee тут сильно сбоит.
Quote:| Вы правда что-то знаете про католическую церковь? |
|
О да. Я правда что-то знаю
Quote:| Впрочем, вы можете как-нибудь обосновать своё утверждение. Не бойтесь – не пойму я, поймут другие. |
|
Да другие давно все поняли и тихо веселятся .
Quote:| Опять же, перечитайте предыдущие посты. Деньги у него были. От СД. |
|
Покажите мне ведомость, где он расписался .
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #128 В: 02/13/07 в 20:53:57 » |
Цитировать » Править
|
on 02/13/07 в 16:44:20, Kalendas_Graecas wrote:
Речь о другом - несмотря на нарушения и политический характер, процесс осуществила католическая церковь и Жанну осудили от имени церкви. Не от имени англичан, Кошона или кого-нибудь ещё. И факт, что дело было политическое, вину с церкви не снимает, а наоборот - усугубляет. |
|
Простите, а вину еврейской синагоги - не конкретного заведения на углу Глинки и Московской, скажем, а _в целом_, как религиозной общины - за ТАКОЙ ЖЕ политический приговор - вы готовы признать?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Передергиваете. Никто не возлагает вину на всю католическую общину, но лишь на церковь как организацию/иерархию.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/13/07 в 12:46:52, Kurt wrote:
Просто интересно, почему вы ставите в упрек Католической ЦЕркви действия католиков-усташей (хотя их расистскую политику арх. Степинац открыто осуждал и по мере сил ей сопротивлялся), но не ставите ей в заслугу действия католика Штауффенберга?
|
|
Не говоря уж о том, что усташей, в отличие от Штауффенберга, церковь поддерживала и после войны спасала от заслуженного наказания, уместно вспомнить, что Штауффенберг на первом этапе войны был крайне опасным - возможно, самым опасным! - врагом СССР. С очень опасными и разрушительными идеями, которые - спасибо фюреру! - ему не пришлось реализовать.
|
| « Изменён в : 02/13/07 в 23:12:28 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 02/13/07 в 23:03:46, Игорь Островский wrote:| Передергиваете. Никто не возлагает вину на всю католическую общину, но лишь на церковь как организацию/иерархию. |
|
Ну хорошо, на синагогу как организацию/иерархию?
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 02/13/07 в 23:10:35, Игорь Островский wrote:
Не говоря уж о том, что усташей, в отличие от Штауффенберга, церковь поддерживала и после войны спасала от заслуженного наказания, уместно вспомнить, что Штауффенберг на первом этапе войны был крайне опасным - возможно, самым опасным! - врагом СССР. С очень опасными и разрушительными идеями, которые - спасибо фюреру! - ему не пришлось реализовать. |
|
Враг моего врага...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/13/07 в 10:44:11, Olga wrote:
Вы выдвинули совершенно абсурдное объяснение действиям Степинаца - якобы, он рассчитывал уйти от ответственности и поэтому два года (а на самом деле дольше) прятал евреев. Это все равно что говорить - "этот трус записался в пожарные, чтобы откосить от армии". Укрывая и переправляя евреев, Степинац подвергал себя опасности каждый день. В любой день из 800 с гаком, оставшихся до разгрома Гитлера, его могли схватить и расстрелять или сунуть в концлагерь, где он бы дошел в считанные недели. И он два года рисковал башкой, чтобы ее спасти. Логика на грани фантастики.
|
|
Скорее всего, он решительно ничем не рисковал.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/13/07 в 23:24:08, Olga wrote:
Ну хорошо, на синагогу как организацию/иерархию?
|
|
Если есть за что
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
|
