Автор |
Тема: Нацизм и католическая церковь (Прочитано 21513 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Сообщение Игоря Островского, перенесено из https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display; num=1136569979;start=120#120 --E.
Из прошлого одной преступной организации,
или роль католической церкви в приходе к власти в Германии нацизма.
На выборах 5 марта 1933 г. Гитлер получил 43,9% голосов, а в блоке с Немецко-национальной народной партией и «Стальным шлёмом» 51,9%, то есть абсолютное большинство. Социал-демократы и коммунисты вместе 30,6%. Но всё мандаты коммунистов были аннулированы уже 13 марта.
Из всего 647 мандатов в райхстаге 8-го созыва наци и их союзники имели 340. А если учесть, что 81 коммунистический мандат был аннулирован, то наци и их союзники имели 340 мандатов из 566, то есть 60,07%.
Но для проталкивания закона о чрезвычайных полномочиях для Гитлера иребовалось квалифицированное большинство в две трети.
Таким образом до квалифицированного большинства, в данном случае 378 мандатов, нацистам не хватало всего 38 голосов, которые можно было получить только у депутатов от буржуазных партий, имевших в совокупности 106 мандатов на 7 партий. Из них на две католические партии – Центра и Баварскую народную – приходилось 92 мандата: как видим, вопрос решался исключительно позицией католических партий, традиционно ориентировавшихся на Ватикан и тесно с ним связанных (что однозначно выявилось и во время переговоров Гитлера с Ватиканом о конкордате).
Только они могли остановить Гитлера. Во-первых, лишить его претензии на полновластие ореола легальности, столь важного на первом этапе, во-вторых, создать условия для организованного противодействия - еще существовали оппозиционные политические партии, профсоюзы, вермахт не подчинялся Гитлеру, а райхспрезидент фон Гинденбург был еще жив и временами даже в своем уме.
Но и приведенное выше число мандатов было уменьшено арестом 8 социал-демократических депутатов, так что общее число депутатов сократилось до 558, а квалифицированное большинство – до 372. При этом раскладе нацистам до большинства в две трети оставалось только 32 мандата.
На деле же против закона о предоставлении Гитлеру чрезвычайных полномочий, требовавшему по конституции квалифицированного большинства в две трети, проголосовала только социал-демократическая фракция (что в тех условиях было само по себе актом мужества), то есть из 647 избранных депутатов за Гитлера не проголосовали лишь 201 (120 от СДПГ и 81 от КПГ). Все несоциалистические партии отдали свои голоса Гитлеру, но решающими были исключительно голоса католических партий, если бы они проголосовали против, то законопроект не прошел бы.
В этот день, 23 марта 1933 г., католические депутаты держали судьбы мира в своих руках - и толкнули его к войне.
|
| « Изменён в : 02/09/07 в 12:05:38 пользователем: Emigrant » |
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
 |
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #1 В: 02/08/07 в 23:38:58 » |
Цитировать » Править
|
Quote:а райхспрезидент фон Гинденбург был еще жив и временами даже в своем уме.
…В этот день, 23 марта 1933 г., католические депутаты держали судьбы мира в своих руках - и толкнули его к войне.
|
|
Судя по всему, судьбы мира у кого только не побывали в то время. 24 марта, уже на следующий день, оказались в руках Гинденбурга. Который подписал закон о полномочиях, тем самым придав этому акту законную силу. А мог бы воспользоваться правом вето.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #3 В: 02/09/07 в 12:26:39 » |
Цитировать » Править
|
В этот день, 23 марта 1933 г., католические депутаты держали судьбы мира в своих руках - и толкнули его к войне.
Кххм, немного чрезмерно выпячивающий один из моментов, приведших к МВ-2, текстик.
ИМХО, это нечто из серии "Не забудем, не простим": "..и мы не можем простить повитухе Мадхен, что в тот солнечный день 20 апреля она не сжала немного сильнее в своих натруженных руках тельце новорожденного младенца, хотя могла бы спасти этим жизни 6 миллионов человек".
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #4 В: 02/09/07 в 12:42:34 » |
Цитировать » Править
|
Quote:немного чрезмерно выпячивающий один из моментов, приведших к МВ-2
|
|
Вспомнился мне один знакомый, руководитель среднего (очень среднего) звена, который говаривал: «Расставим все точки на круги своя, но это немного чрезмерно» 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/09/07 в 12:26:39, otto wrote:В этот день, 23 марта 1933 г., католические депутаты держали судьбы мира в своих руках - и толкнули его к войне.
Кххм, немного чрезмерно выпячивающий один из моментов, приведших к МВ-2, текстик.
ИМХО, это нечто из серии "Не забудем, не простим": "..и мы не можем простить повитухе Мадхен, что в тот солнечный день 20 апреля она не сжала немного сильнее в своих натруженных руках тельце новорожденного младенца, хотя могла бы спасти этим жизни 6 миллионов человек".
с уважением,
отто |
|
Дорогой друх, сей текст вырван из контекста - и не по моей инициативе.
Как грится, не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #6 В: 02/09/07 в 18:00:50 » |
Цитировать » Править
|
on 02/08/07 в 23:38:58, Kalendas_Graecas wrote:
Судя по всему, судьбы мира у кого только не побывали в то время. 24 марта, уже на следующий день, оказались в руках Гинденбурга. Который подписал закон о полномочиях, тем самым придав этому акту законную силу. А мог бы воспользоваться правом вето.
|
|
Мог бы. Но ответственность за это мы не можем возлагать на его потомство, а если бы и могли, то какой в этом толк?
Другое дело, политический католицизм и католическая церковь как таковые.
Можем ли мы простить этим подлецам сожжение Жанны д'Арк? Или еще худшее - причисление той к лику святых?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 02/09/07 в 12:07:39, Kalendas_Graecas wrote:| Да, а Баварская народная партия действительно была католической? |
|
Вы лучше спросите может ли баварская партия быть НЕкатолической? 
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #8 В: 02/09/07 в 20:08:01 » |
Цитировать » Править
|
Впервые слышу, что Церковь руководила голосованием в рейхстаге.
И что Церковь=2 немецкие политические партии (пусть и представлявшие католические регионы).
|
| « Изменён в : 02/09/07 в 20:09:40 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #9 В: 02/09/07 в 20:09:46 » |
Цитировать » Править
|
Продолжение ликбеза:
Всем известные факты из истории Средних веков.
Сожгли Жанну д'Арк англичане по политическим мотивам.
А оправдала (в 15 веке) и канонизировала (в 20м веке) ее Католическая Церковь.
Так как св. Жанна была верной дочерью Церкви.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #10 В: 02/09/07 в 21:41:08 » |
Цитировать » Править
|
on 02/09/07 в 20:09:46, Kurt wrote:Продолжение ликбеза:
Всем известные факты из истории Средних веков.
Сожгли Жанну д'Арк англичане по политическим мотивам.
|
|
{K этим высказываниям нельзя отнестись серьезно. Они, на мой взгляд, демонстрируют полное незнакомство с вопросом.}
|
| « Изменён в : 02/09/07 в 21:48:47 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #11 В: 02/09/07 в 21:46:26 » |
Цитировать » Править
|
on 02/09/07 в 20:08:01, Kurt wrote:Впервые слышу, что Церковь руководила голосованием в рейхстаге.
И что Церковь=2 немецкие политические партии (пусть и представлявшие католические регионы). |
|
Церковь не равна двум полит. партиям. Просто эти партии представляли политический католицизм.
И партия Центра, кстати, не региональная.
Региональные партии в Германии наблюдались, в основном, в Баварии.
Любопытно сопоставить:
что делали католики в Германии?
В Хорватии?
В Словакии?
В Испании?
В Риме (например, укрывательство хорватских военных преступников сразу после войны)?
Или все это лишь случайные совпадения? И церковь как таковая ни к чему этому отношения не имела?
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #12 В: 02/09/07 в 23:47:49 » |
Цитировать » Править
|
Рим: (18.10.1943)
- папа Пий XII никак не выразил своего отношения к облаве на евреев Рима, одна тысяча женщин и детей отправлена в Освенцим;
- в то же время,с ведома и согласия папы, около 4 тысяч евреев нашли убежище в монастырях и в зданиях католической церкви, а несколько десятков были спрятаны в самом Ватикане.
Хорватия (с 1941):
- активное сотрудничество с нацистами архиепископа Степинаца;
- вместе с тем имеются документальные свидетельства, что архиепископ старался по мере сил предотвратить депортацию хорватских евреев в концентрационные лагеря, принимал личное участие в спасении нескольких десятков евреев.
Словакия (с 1939):
- президент, католический священник Йосеф Тито, также сотрудничал с нацистами;
- одновременно епископат осуждал депортацию евреев.
Венгрия:
- епископы протестовали перед властями против жестокого обращения с евреями;
- но вместе с тем чинили препятствия в выдачах свидетельств о крещении, обрекая тем самым евреев на гибель.
Львовский митрополит Андрей Шептицкий - Гитлеру:
«Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа»
Он же – Сталину: «Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас».
http://www.ortodox.donbass.com/lib_kto_est_kto/aspid.htm
« К предполагаемой беатификации Униатского Митрополита Андрея Шептицкого»
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #13 В: 02/10/07 в 00:33:05 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Можем ли мы простить этим подлецам сожжение Жанны д'Арк? |
|
Простите, а при чем тут Жанна д'Арк?
Это был политический процесс и для того, чтобы его вести, им пришлось посадить местного инквизитора под замок, потому что он возмутился обилием процессуальных нарушений.
Именно это дело, в отличие от множества других, совершенно невозможно вменить католической церкви, как институту.
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: Нацизм и католическая церковь
« Ответить #14 В: 02/10/07 в 01:20:22 » |
Цитировать » Править
|
Выдержки из проповедей архиепископа Загребского Алоиза Степинаца времен войны:
"Все люди всех цветов кожи - дети Божьи. Все они, без какого-то ни было различия, цыгане, негры, цивилизованные европейцы, евреи или гордые арийцы равно имеют право сказать "Отче наш, который есть на небе..."
Поэтому Католическая Церковь всегда осуждала и сейчас осуждает любое беззаконие, совершенное во имя классовых, расовых или националистических теорий. Цыган и евреев нельзя уничтожать во имя теории, заявляющей, что они принадлежат к низшей расе".
"На земле живут разнообразные народы и нации. Человечество представляет собой уникальное единство. Корни всех их - в Боге. И все они, арийцы и не-арийцы, имеют одинаковую человеческую природу.".
|
| « Изменён в : 02/10/07 в 08:47:57 пользователем: Kurt » |
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
