Автор |
Тема: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем (Прочитано 9298 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:Кстати, а где по Вашей ссылке этот текст, о ГАЗ-АА? В комментах?
|
|
Это я себе в документ ссылку не ту скопировал. 
http://avtoportal.od.ua/articles/74/item/2004-04-01.html
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| То есть Алябьев, гм... малокомпетентен в этом вопросе? |
|
А где он пишет, что машина не заводилась?
«Завести полуторку (ГАЗ-АА) и тем более трехтонку (ЗИС-5) в сильные морозы было нелегко; заводной ручкой, не включая зажигания, с трудом проворачивался вал двигателя; стартером в морозную погоду с утра не пользовались…».
Это описание, как я понимаю, относится к зиме 41/42.
Поэтому «в любой мороз» - не преувеличение.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
А, так Вы имели в виду тот факт, что она-таки "заводилась"? Так это можно сказать о любом автомобиле. Все они в конце концов заводятся! 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/28/07 в 22:25:46, Kalendas_Graecas wrote:Можете чем-либо подтвердить Вашу "неуверенность"?
Например, мой личный опыт говорит об обратном!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Quote:| Скорее, меня удивило Ваше возвращение к ней. Участие медведей в дискуссиях, после снегопада, - нетипично |
|
А я вообще нетипичен.
Quote:
Ну, насколько я могу судить по приведенным цифрам, "не более чем вдвое, при самых худших условиях" будет примерно соответствовать.
Quote:3,7 млн. Тут, как ни крути – это комплекты шин для поставленных автомобилей.
Советская военная промышленность (это её особенность) вообще не зависела от импортных деталей. |
|
Во-первых, насколько взаимозаменяемы были эти шины с отечественными? Пока не разбирался.
Во-вторых, не планируете ли Вы в свете этого пересмотр тезиса о плохом снабжении запчастями ленд-лизовских машин?
Quote:| Меня интересует такая деталь: когда же начался «собственно ленд-лиз»? Действие закона о ленд-лизе было распространено на СССР, как известно, в феврале 1942. До того – это закупки, взаимные поставки, долгосрочные кредиты и пр. Т.е. коммерческая деятельность. |
|
Голосование в Конгрессе по поводу распространиения на Союз Закона о ленд-лизе -- 28 октября.
В феврале 42 этот акт "задним числом" переоформлен на 1 октября. Того же 1 октября состоялось подписание Московского Протокола (договор о поставке опр количества грузов в опр. срок, следует отметить, что все 4 протокола выполнялись достаточно точно, с погрешностью не более 10-15 процентов по отдельным пунктам номенклатуры и, иногда, с компенсацией по недопоставкам другими грузами).
Первые же шаги к сотрудничеству -- это вечер 22 июня  , когда Черчилль заявил о всемерной поддержке СССР. Следует отметить, что позиция госдепа США была в то время гораздо жестче.
КМК, не стоит недооценивать роль предварительных договоренностей, проведенных в августе-сентябре. Они, по крайтней мере, позволили отработать схему заказов.
Ну а де-факто ленд-лиз начался в ноябре. Поскольку октябрьские конвои были задержаны в связи с неуверенностью союзников в устойчивости СССР вследствие разгрома Западного фронта под Вязьмой. С 9 по 27 ноября в Архангельск отправились 23 транспорта.
Quote:| Причем в первые восемь месяцев войны «Амторгу» отводилась заглавная роль… |
|
А кому еще должна отводится эта роль?
Амторг как-никак единственный имеет опыт работы с американскими фирмами, да и с госдепом тоже.
Quote:| До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали … Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов |
|
Там была сложная система: вооружение гнали по ленд-лизу в Англию, где наши его официаольно закупали. Поскольку запрет на торговлю оружием с СССР Конгресс в тот момент еще не отменил .
Quote:Далее: «…В эту сумму входила и оплата 130 354 длинных тонн нефтепродуктов (1 длинная т = 1016,047 кг)».
http://leasing.ocipov.ru/history5.htm (Н. Бутенина)
Тем не менее, это не мешает Н.Бутениной битву под Москвой включить в таблицу «Сравнение нефтепродуктового ленд-лиза и расходов горючего в крупнейших битвах и операциях Второй мировой войны»:
Расход горючего, тыс. тонн, за период - 249
Период поставок по ленд-лизу - июнь — декабрь 1941
Объем поставок нефтепродуктов, тыс. тонн -189
|
|
В итоговой таблице приведена интегральная оценка. В пояснениях она разложена на составляющие. Какие претензии?
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Господа участники, Вы не возражаете, если я перенесу дискуссию о лэнд-лизе в отдельный тред? Если возражений нет, прошу, для удобства разделения и переноса, посвящать лэнд-лизу отдельные посты. Спасибо. --Е.
|
| « Изменён в : 01/29/07 в 05:27:02 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:Например, мой личный опыт говорит об обратном!
|
|
Тут я – пас. Личного опыта эксплуатации автомобилей зимой 41-го не имею.
Кстати, в каком полку Вы служили?
Quote:
Для средней полосы?
Quote:| Во-первых, насколько взаимозаменяемы были эти шины с отечественными? Пока не разбирался. |
|
Думаю, что фордовская резина к ГАЗ –АА подходила. Копия, всё-таки.
Quote:| Во-вторых, не планируете ли Вы в свете этого пересмотр тезиса о плохом снабжении запчастями ленд-лизовских машин? |
|
Поясните, как взаимозаменяемость шин улучшает снабжение запчастями.
Quote:| В итоговой таблице приведена интегральная оценка. В пояснениях она разложена на составляющие. Какие претензии? |
|
1. Закупка нефтепродуктов в период перед Московской битвой к ленд-лизу отношения не имела.
2. Корректней было бы сравнивать нефтепродуктовый ленд-лиз и расход горючего на всех фронтах (а не в крупнейших битвах) за определённый период. Дабы не создавалось впечатления, что обеспечение войск ГСМ в крупнейших битвах происходило за счёт этого источника.
Сталинград, например, обеспечивался в основном отечественной нефтью.
«Поэтому предусматривалось к ноябрю 1942 г. накопить в районах Поволжья, Урала и Западной Сибири около 800 тыс. т горючего. [По Бутениной расход горючего «с нарастающим итогом» в Сталинградской битве -398 т. тонн, объём поставок за весь 1942 г. – 424 т. тонн] Однако выход немецко-фашистских войск к Сталинграду потребовал ускорения выполнения этого плана. В результате решительных мер задание было выполнено к 1 сентября 1942 г., то есть на два месяца раньше срока. Это дало возможность бесперебойно снабжать войска фронтов горючим в ходе напряженных боевых действий». http://leasing.ocipov.ru/history5.htm
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/29/07 в 06:59:44, Kalendas_Graecas wrote:| Личного опыта эксплуатации автомобилей зимой 41-го не имею. |
|
А чем зима 41-го отличалась от зимы 78-го? 
Quote:| Думаю, что фордовская резина к ГАЗ –АА подходила. Копия, всё-таки. |
|
Думаю, вряд ли. Потому как Форд-6 мало походил на Форд-АА.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| А чем зима 41-го отличалась от зимы 78-го? |
|
Вас не обидит, если я поинтересуюсь, сколько раз Вы были женаты?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Господа, давайте будем обсуждать лэнд-лиз, американские и советские автомобили, или даже сравнительную суровость зим доступных нам в ощущении. Давайте не будем обсуждать предметы, к теме не относящиеся. --Е.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Зиму 78-го я пережил, и "кривой стартер" крутил в декабре. Должен сказать, электростартер гораздо эффективнее.
Ответа по существу от Kalendas_Graecas, видимо, не будет?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:Зиму 78-го я пережил, и "кривой стартер" крутил в декабре. Должен сказать, электростартер гораздо эффективнее.
Ответа по существу от Kalendas_Graecas, видимо, не будет?
|
|
Какое существо Вы имеете ввиду? Я вынужден
второй раз
цитировать нас:
К.Г: - Зимой 41/42? Не уверен.
Ф.К: - Можете чем-либо подтвердить Вашу "неуверенность"?
Например, мой личный опыт говорит об обратном!
К.Г: - Тут я – пас. Личного опыта эксплуатации автомобилей зимой 41-го не имею.
Ф.К: - А чем зима 41-го отличалась от зимы 78-го?
И далее: - Зиму 78-го я пережил, и "кривой стартер" крутил в декабре. Должен сказать, электростартер гораздо эффективнее.
А теперь объясните мне, непонятливому, при чём здесь зима 78-го и что Вы в декабре т.г. пытались завести – ГАЗ-АА или ЗИС-5? Или Студебеккер?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Охо-хо...
Ну - еще раз:
Речь шла об эксплуатации автомобиля в зимних условиях. Вы привели на цитату из современной истории: "пока существующие грузовики сажают батареи, ветеран ГАЗ-АА, пущенный рукояткой, уже прогреется и готов в дорогу!"
Я возразил, сославшись на личный опыт. Вы почему-то спросили про зиму 41-го года.
Что, зима была только тогда? Или моторы современных автомашин хуже реликтовых, изношенных "полуторок"?
Или у Вас кончились сколько-нибудь серьезные аргументы?
|
| « Изменён в : 01/29/07 в 21:54:14 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
К сведению незнакомых с погодными условиями в России в 20-м веке. Зима 1978-го характеризовалась уникальными холодами, по крайней мере не меньшими, чем в 1941-м. Конкретно надо смотреть по датам и районам, но в общем холод стоял жуткий практически везде, уж в подмосковье и на Урале точно.
У меня как раз отец новую машину обкатывал, мы всей семьей поехали от Уфы до Стерлитамака и обратно. На жигулях. Ничего, все живы. Оба раза машина нормально завелась, несмотря на -42 - -47...
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
