Автор |
Тема: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем (Прочитано 9297 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Какого? Из ЦНИИМЭ? 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Нет, рядового фронтового водителя.
В.И. Алябьев "Дорогами войны"
export.rian.ru/victory_data/history_file1101812542.doc
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Не читал. А ссылка Ваша не работает... 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
http://export.rian.ru/victory_data/history_file1101812542.doc . Я обычно рекомендую избегать Ворд-файлов с сети (никогда не знаешь, что них сидит), и с удовольствием вышлю текст, конвертированный в html, приватом.
|
| « Изменён в : 01/26/07 в 08:55:23 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/26/07 в 07:54:41, Kalendas_Graecas wrote:Так, голубчик - надо же давать ссылку в нормальном виде, а не обрезок! Не все ж такие "продвинутые" юзеры... 
Мемуар скачал, постараюсь прочесть.
|
| « Изменён в : 01/26/07 в 14:26:03 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/26/07 в 14:25:26, FatCat wrote:
давать ссылку в нормальном виде, а не обрезок
|
|
Оффтоп: на самом деле, это разумный трюк, если желательно избежать лишнего трафика от поисковых машин. Доставая большой файл -- что может случиться при некоторых настройках -- они могут ощутимо поднять его для слабых серверов. У нас на форуме достаточно вставить пробел между http:// или ftp:// и прочим чтобы избежать автогенерации линка:
http:// someserver.com/somefile.html.
|
| « Изменён в : 01/26/07 в 14:46:55 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Emigrant, а я-то пытался открыть ее, как страничку www... 
Kalendas_Graecas, Алябьева я прочел почти до середины. Американские машины он хвалит. 
Кстати, его описание трудностей запуска двигателя ГАЗ-АА на морозе сильно отличается от Ваших оптимистических: "заводилась при любом морозе".
|
| « Изменён в : 01/26/07 в 17:02:04 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| Американские машины он хвалит. |
|
Только студебеккеры и легковые. Так я тоже не ругал
Quote:Кстати, его описание трудностей запуска двигателя ГАЗ-АА на морозе сильно отличается от Ваших оптимистических: "заводилась при любом морозе".
|
|
А не про ЗИС ли это говорилось?
Тем не менее - заводилась. В любой мороз.
"Так не поверите, в властные морозы дневальный по части всем противоположным предпочитал ее: пока существующие грузовики сажают батареи, ветеран ГАЗ-АА, пущенный рукояткой, уже прогреется и готов в дорогу!"
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=103&Itemid=50
Оттуда же:
"...на Курской дуге летом 1943-го службы транспорта не поспевали за наступающими войсками - дороги разбиты.., казалось бы, вот железнодорожная ветка, используй! Но немцы успели перешить колею на свой тесный - западноевропейский - размер. Вагоны отступающие части вермахта бросили, а паровозы успели угнать. И вот в чью-то эффектную голову пришла идея - чем тратить полезное время на переделку железной дороги, назначить локомотивами.., зИС - 5 ! Сказано - сделано: в мастерских изготовили бандажи, надели их вместо шин и по рельсам пошли неслыханные составы, одна трехтонка тянула пять-шесть вагонов с 10-12 тоннами груза в отдельном!"
Минимум 500 тонн. Байка?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Ещё один образец «объективного» подхода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
«Основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (США). В то время как Штаты дали около 20 тысяч автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР было выпущено всего 600 грузовиков».
Сравните, мол, - сколько дали Штаты (20000) и сколько мы произвели сами (600). Когда «дали» эти 20 тысяч, когда мы перестали выпускать ЗИС-6 и на каком шасси (и в каком количестве) после этого монтировались БМ – игнорируется.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Календас-Грекас, я прошу прощения за задержку дискуссии. Ряд вопросов мне требовалось обдумать.
Давайте начнем разбираться в деталях (ибо дьявол, как известно, в них). Вот, скажем, Вы утверждаете, ято СССР первым наладил производство синтетического каучука, и потому американские шины были... малозначимы, скажем так.
Однако Вы совсем не упомянули о том, в каких количествах произыодился каучук в СССР в годы войны. Я этот пробел постарался воспполнить, хоть и не слишком удачно.
Единственная численная оценка по интересующему периоду, которую мне удалось обнаружить, была найдена в статье "Таймс" 1950го года:
С каучуком у России проблем нет. Она стала первой страной, наладившей масштабное производство синтетического каучука (это произошло еще в 1936 г.), и сегодня ежегодно выпускает до 125000 метрических тонн этого сырья.
Сама статья здесь: http://www.inosmi.ru/print/232344.html
Вот теперь можно сравнить те почти 4 млн. шин, что были поставлены американцами, с теми, что выпустил СССР, учтя при этом:
- очевидный рост (неизвестно, насколько значительный, но, по моему необоснованному предположению, в разы, учитывая, что почти все производство синтетического каучука сосредоточено в Воронеже, (с) там же) выпуска синтетического каучука после войны, и
- то, что кроме шин, произведенный каучук тратился на другие цели.
======================
Quote:одна трехтонка тянула пять-шесть вагонов с 10-12 тоннами груза в отдельном!"
Минимум 500 тонн. Байка? |
|
5 Х 10 = 500
{Хорошо ли Вы проверили Ваши расчеты?}
|
| « Изменён в : 01/28/07 в 10:16:34 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| …прошу прощения за задержку дискуссии |
|
Скорее, меня удивило Ваше возвращение к ней. Участие медведей в дискуссиях, после снегопада, - нетипично 
Quote:| Вы просто ас в математике |
|
Спасибо.  Наверное, виноват «10 – тонный вагон».
______________________________________________________________________
Quote:почти все производство синтетического каучука сосредоточено в Воронеже
|
|
Воронежский «СК» - только один из трёх заводов, которые начали строить в 1931 г и в войну он почти не работал (в 1941 эвакуировался, с весны 1943 восстанавливался).
« Тем не менее, 18 января 1931 года Совет труда и обороны СССР принимает решение о строительстве первых трех заводов синтетического каучука проектной мощностью 10 000 тонн в год каждый. Строительство завода СК-2 (так до войны назывался воронежский завод) началось в июне 1931 года».
Сколько же было всего заводов до войны, мне найти не удалось. Известно только, что каучук производили в Новосибирске, Свердловске, Красноярске.
Quote:- очевидный рост (неизвестно, насколько значительный, но, по моему необоснованному предположению, в разы,
|
|
«… Уже в 1936 году воронежский завод СК превзошел проектную мощность - было выпущено 15411 тонн каучука СКБ, и выпуск каучука нарастал год от года.
…В 1950 году завод превзошел довоенный уровень выпуска каучука».
http://zhurnal.lib.ru/a/ahmatow_a_a/rubber.shtml
Очевидно, не в разы.
Quote:| Вот теперь можно сравнить те почти 4 млн. шин, что были поставлены американцами, с теми, что выпустил СССР, |
|
3,7 млн. Тут, как ни крути – это комплекты шин для поставленных автомобилей.
Советская военная промышленность (это её особенность) вообще не зависела от импортных деталей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Quote:| ибо дьявол, как известно, в них |
|
Меня интересует такая деталь: когда же начался «собственно ленд-лиз»? Действие закона о ленд-лизе было распространено на СССР, как известно, в феврале 1942. До того – это закупки, взаимные поставки, долгосрочные кредиты и пр. Т.е. коммерческая деятельность.
«В составе «Амторга» работали ряд специализированных отделов, которые в условиях начавшейся войны стали заниматься решением вопросов поставок вооружения, сырья, материалов, продуктов питания, обмундирования и т.д. Эта работа велась «Амторгом» на протяжении всего периода войны. Причем в первые восемь месяцев войны «Амторгу» отводилась заглавная роль…»
[Э. Стеттиниус: До конца октября русские продолжали платить наличными за все, что у нас приобретали … Всего же начиная с 23 июня Амторг выплатил нам 92 миллиона долларов; однако в действительности в Россию было за тот же период поставлено товаров лишь на 41 миллион долларов]
Далее: «…В эту сумму входила и оплата 130 354 длинных тонн нефтепродуктов (1 длинная т = 1016,047 кг)».
http://leasing.ocipov.ru/history5.htm (Н. Бутенина)
Тем не менее, это не мешает Н.Бутениной битву под Москвой включить в таблицу «Сравнение нефтепродуктового ленд-лиза и расходов горючего в крупнейших битвах и операциях Второй мировой войны»:
Расход горючего, тыс. тонн, за период - 249
Период поставок по ленд-лизу - июнь — декабрь 1941
Объем поставок нефтепродуктов, тыс. тонн -189
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/26/07 в 19:29:50, Kalendas_Graecas wrote:| Только студебеккеры и легковые. |
|
И Форд-6 тоже. А о каких еще шла речь?
Quote:| Тем не менее - заводилась. В любой мороз. |
|
То есть Алябьев, гм... малокомпетентен в этом вопросе?
Quote:| пока существующие грузовики сажают батареи, ветеран ГАЗ-АА, пущенный рукояткой, уже прогреется |
|
А вот это, простите - сильно смахивает на треп человека, малознакомого с автомобилем. Поскольку мне доводилось "кривым стартером" работать. Но, конечно, если водители "существующих грузовиков" (кстати, а что это за тип?) разгильдяи, запоровшие движки и аккумуляторы, то - возможно.
Quote:Сильно похоже. Потому как сцепление колес с рельсами, и, соответственно - тяга локомотива сильно зависит от его веса. А сильно загрузить ее - рама не позволит, слабовата. По абсолютно ровному участку пути, может быть, и потянет, но в горку - уже будет буксовать.
---
Кстати, а где по Вашей ссылке этот текст, о ГАЗ-АА? В комментах?
|
| « Изменён в : 01/28/07 в 19:27:22 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
