Автор |
Тема: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем (Прочитано 9290 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/17/07 в 13:53:51, Kalendas_Graecas wrote:| Очень просто – составить упряжку из двух ланей. |
|
Гениально. Тянет на Госпремию. Прошу привести схему установки БМ-13 (хотя бы) на двух ЗИС-5.
Quote:| По поводу БМ: до середины 1943 их на себе таскали? |
|
Таскали их ЗИС-6, среди всех прочих, а никак не ЗИС-5. А ТТХ ЗИС-6 со "Студебеккером" не сравнить. Кроме того, в 43-м при унификации наши специалисты выбрали почему-то "Студер", несмотря на все перечисленые Вами "ужасные недостатки".
Quote:| В статье, на которую я ссылался (о Дороге Жизни), они есть. |
|
Извините, что там есть? Тонно-километры? А какое это имеет отношение к сравнительным характеристикам машин?
Quote:| А водители разные бывают. |
|
Да, конечно. И в этой статье они среди "легенд войны" упоминают и "Студебеккер", и "Виллис"... Вы не заметили?
Что же до "шоферских хитростей", то это можно было делать с любым автомобилем, и со "Студебеккером" в том числе. И ремонт "при помощи кувалды и какой-то матери" тоже не редкость. Все зависит от желания владельца! 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Извините, что там есть? Тонно-километры? А какое это имеет отношение к сравнительным характеристикам машин?
Тонко и технично ушли. Поздравляю.
Кажется, Вы утверждали, что все ЗИСы быстро поломались. А там есть статистика – сколько вышло в рейс, сколько поломалось и сколько отремонтировано. Сколько ушло под лёд, и сколько достали.
И в какие сроки.
К сравнению ТТХ это действительно не имеет отношения, поскольку Студеров там не было.
Таскали их ЗИС-6, среди всех прочих, а никак не ЗИС-5. А ТТХ ЗИС-6 со "Студебеккером" не сравнить.
Старею, наверное.  Многого не понимаю. Если их таскали ЗИС-6, а не Студебеккеры, какой смысл в сравнении ТТХ ЗИСа и Студебеккера? Не объясните?
Кроме того, в 43-м при унификации наши специалисты выбрали почему-то "Студер", несмотря на все перечисленые Вами "ужасные недостатки".
Так уже объяснял. Повторюсь: Студеры были мощными проходимцами с крепкой рамой. Лучшее, что у нас было. Но – в ограниченном количестве. Поэтому их использовали для унификации «особого» оружия, а не для повышения мобильности полевых кухонь.
После унификации, кстати, часть БМ осталась на шасси ЗИС-6 и пр. – вплоть до Победы.
И ремонт "при помощи кувалды и какой-то матери" тоже не редкость. Все зависит от желания владельца!
Вы когда-нибудь машины ремонтировали ?
|
| « Изменён в : 01/17/07 в 19:15:20 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/17/07 в 19:13:03, Kalendas_Graecas wrote:| там есть статистика – сколько вышло в рейс, сколько поломалось и сколько отремонтировано. |
|
Да, есть. И что? Еще раз: я говорю о технических характеристиках машин. Сколько их достали из-подо льда, тут совершенно ни при чем. Да, отремонтировали. Они от этого стали лучше? Сильно сомневаюсь. Вы когда-нибудь машины ремонтировали?
Quote:| Если их таскали ЗИС-6, а не Студебеккеры, какой смысл в сравнении ТТХ ЗИСа и Студебеккера? |
|
Объясняю. ЗИС-6 из советских а/м наиболее близок к "Студебеккеру" 6х4 - по колесной формуле, нагрузке, весу, назначению. Теперь понятно?
Quote:| для повышения мобильности полевых кухонь |
|
А, так вот что Вы считаете "определяющим фактором" победы...
Quote:| Вы когда-нибудь машины ремонтировали ? |
|
Ох, не надо о грустном...  25 лет владел "Запорожцем" ("горбатым"). Надеюсь, разъяснений не требуется?
За последние 10-12 лет приходилось ремонтировать и "Мазду", и "Тойоту", и "Вагон народный"... Нередко - именно тем самым способом.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Потрясающе. Привожу полную версию диалога ( FatCat кланяется в разные стороны. Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают.)
К.Г: - В тех условиях количество перекрывало качество
Ф.К: - Угу. И в немалой степени благодаря "качеству" это количество быстро сошло на нет.
К.Г: - Докажите. Из статьи о «Дороге жизни», (ссылку я приводил), следует как раз обратное – парк очень быстро восстанавливался.
Ф.К (между прочим): - Я привык оперировать цифрами
К.Г: - О, да. А Ваша не подкреплённая цифрами фраза - «И в немалой степени благодаря "качеству" это количество быстро сошло на нет» – видимо, просто аксиома.
Ф.К: -Это не аксиома, а мнения водителей, которые мне приходилось слышать и читать.
К.Г: -Так Вы, вроде, больше цифры любите. В статье, на которую я ссылался (о Дороге Жизни), они есть.
Ф.К: - Извините, что там есть? Тонно-километры? А какое это имеет отношение к сравнительным характеристикам машин?
К.Г: -… А там есть статистика – сколько вышло в рейс, сколько поломалось и сколько отремонтировано. Сколько ушло под лёд, и сколько достали.
И в какие сроки.
Ф.К: - Да, есть. И что? Еще раз: я говорю о технических характеристиках машин. Сколько их достали из-подо льда, тут совершенно ни при чем. Да, отремонтировали. Они от этого стали лучше? Сильно сомневаюсь. Вы когда-нибудь машины ремонтировали?
Объясняю. ЗИС-6 из советских а/м наиболее близок к "Студебеккеру" 6х4 - по колесной формуле, нагрузке, весу, назначению. Теперь понятно?
Не-а. А почему не сравнить с отечественным "Уралом-63645" (6х4, 20т)?
А, так вот что Вы считаете "определяющим фактором" победы..
И это тоже. Только слово «Победа» пишу с большой буквы.
Ох, не надо о грустном... 25 лет владел "Запорожцем" ("горбатым"). Надеюсь, разъяснений не требуется?
[Удалено чтение в сердцах. Антрекот]
За последние 10-12 лет приходилось ремонтировать и "Мазду", и "Тойоту", и "Вагон народный"... Нередко - именно тем самым способом.
И всё же: для поездки на охоту или рыбалку – что бы Вы выбрали? 965-й или Мазду?
|
| « Изменён в : 01/18/07 в 12:54:01 пользователем: Antrekot » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/17/07 в 20:41:49, Kalendas_Graecas wrote:| А почему не сравнить с отечественным "Уралом-63645" |
|
Не понимаете? Ну, тут уж ничем помочь не могу... 
Quote:Ну, чтож - флаг... то есть - половник Вам в руки! 
Quote:| для поездки на охоту или рыбалку – что бы Вы выбрали? 965-й или Мазду? |
|
 Речь вроде бы шла о ремонте?
Так вот, о "сложном" ремонте "Студеров": читал я в 70-х в одних мемуарах - не помню, к сожалению, у кого, - как наши умельцы ремонтировали "Студебеккеры" при отсутствии запчастей. В частности, разбитый подшипник ступицы заменяли на... берёзовую втулку, выточенную на токарном станке. И ездили!
|
| « Изменён в : 01/18/07 в 13:20:18 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
В частности, разбитый подшипник ступицы заменяли на... берёзовую втулку, выточенную на токарном станке. И ездили!
Это действительно хороший пример:
1. Сложности ремонта, для которого потребовались мастерская, токарный станок и специалист-токарь. Студер при этом «на ход» поставили, но ТТХ не восстановили.
2. Дефицита самых «ходовых» запчастей.
3. Ненадёжности ходовой части Студера.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/18/07 в 20:07:05, Kalendas_Graecas wrote:хороший пример:
1. Сложности ремонта, для которого потребовались мастерская, токарный станок и специалист-токарь. Студер при этом «на ход» поставили, но ТТХ не восстановили.
2. Дефицита самых «ходовых» запчастей.
3. Ненадёжности ходовой части Студера.
|
|
Пример, действительно, хороший.
1. "Сложность" - извините, у Вас в школе уроки труда были? У нас, например, этот самый токарный станок (по дереву) осваивали уже в 4-м классе.
"Мастерской" в данном случае служил любой сарайчик или навес.
"Специалист" - ну, см. п.1!
2. "Дефицит" - увы, он был всегда, а в условиях войны - в особенности. Любых запчастей, и отечественных тоже.
3. "Ненадежность" - простите, а с какого лешего выходили из строя "надежные" ЗИСы, не подскажете? (Маленькая подсказка: на войне стреляют...)
И о ТТХ. Вы, "отремонтировав" свой ЛУАЗ, восстановили его ТТХ?!  Ну-ну...
А для поездки на рыбалку или охоту я бы предпочел, конечно, приличный "Джип" 4х4. Хотя бы "Субару". Или, на худой конец, "Ниву".
|
| « Изменён в : 01/19/07 в 12:00:36 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Не зная ничего о "студебеккерах", должен сказать, что для меня пример с втулками читается в первую очередь как свидетельство _простоты_ их конструкции. Мне, к слову, приходилось вытачивать на токарном станке шахматные фигуры и тому подобные изделия, и мне кажется, что обучить вытачиванию ступицы не должно быть столь сложно -- хватит и подмастерья.
Простота же конструкции обычно прямо связана с ее надежностью -- хотя, конечно, бывают и исключения.
|
| « Изменён в : 01/19/07 в 14:37:23 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
"Сложность" - извините, у Вас в школе уроки труда были? У нас, например, этот самый токарный станок (по дереву) осваивали уже в 4-м классе.
Да, в школе я получил корочку токаря (по металлу) 3 разряда. А станок у нас осваивали с 7-го класса (совсем маленький, кажется, назывался «Умелые руки», по дереву). Наверное, у Вас была спецшкола. Интересно, где? В моей школе (г. Ленинград) была создана межшкольная производственная база (шеф – известное объединение ЛОМО), где каждый ученик совершенно серьёзно выполнял план - задание, причём станком ТВ-4 был обеспечен каждый ученик. На класс имелась пара фрезерных станков, один высокоточный и несколько сверлильных.
"Мастерской" в данном случае служил любой сарайчик или навес.
С подведённым к нему электричеством. Ломаешься в пути – вот он, навес, рядом. А внутри - ДИП («Догнать и перегнать») и токарь.
"Дефицит" - увы, он был всегда, а в условиях войны - в особенности. Любых запчастей, и отечественных тоже.
Увы. Но запчастей к ЗИС – 5 было всё-таки во много раз больше - почти в каждой МТС. Да ещё взаимозаменяемые с ГАЗ-АА и пр. Кстати, знаете, из чего делали ролики для подшипников ступицы колеса ЗИС -5? Если не знаете, то не поверите, – из металлической скрученной ленты. Вчера специально позвонил человеку, который начинал свою карьеру с ремонта ЗИС-5. Так вот: он сказал, что ЗИС мог передвигаться вообще без этого подшипника.
"Ненадежность" - простите, а с какого лешего выходили из строя "надежные" ЗИСы, не подскажете? (Маленькая подсказка: на войне стреляют...)
ЗИС выходили из строя гораздо чаще. Но большинство поломок ЗИС (в пути!) не останавливало. Или они, поломки, устранялись.
Насчёт "стреляют"... Неужели целили прямо в подшипник?
И о ТТХ. Вы, "отремонтировав" свой ЛУАЗ, восстановили его ТТХ?!
Полностью.
В новогодние каникулы он выполнял функции ледокола.
Что до всяких джипов – поищите сайты про ЛУАЗ (их немного). На одном (кажется, ЛУАЗ – мастер – Белгород) есть фото: «Лендровер застрял в колее от ЛУАЗа».
Человек, который мне продал ЛУАЗ, занимался лесозаготовками, имел и ЛУАЗ, и Ниву. По его мнению – эти две машины не сравнить. В делянке (зимой) они вытягивали подсос, включали ПП и пускали ЛУАЗ по колее (за рулём никого не было). Сами в это время выпивали. ЛУАЗ был продан только из-за сложностей с техосмотром и переоформлением документов.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/19/07 в 18:02:14, Kalendas_Graecas wrote:| станок у нас осваивали с 7-го класса (совсем маленький, кажется, назывался «Умелые руки», по дереву) |
|
"Умелые руки" - это где на вал моторчика вешается или точило, или циркулярка 65 мм, или патрончик под дерево? Это, извините, не станок, а "Набор для детского технического творчества".  Есть у меня такой, дома на полочке.
А в нашей средней школе №11 (ничего "спец" в ней не было, обычная школа, Краснопресненский, впоследствии - Тушинский район Москвы...) в подвале стоял нормальный станок, вот тип уже не помню. Ах, да - год был 64-й. Официально, конечно, к станкам нас подпускали позже, возможно, что и в 7-м классе, но я с детства технику любил и с "трудовиком" сумел договориться.
Quote:любой сарайчик или навес.
С подведённым к нему электричеством. |
|
А Вы никогда не слышали о ПАРМ - передвижных авторемонтных мастерских? Там был такой небольшой дизель-генератор, на двухколесном прицепчике, 12 кВт, вполне хватало...
Quote:| запчастей к ЗИС – 5 было всё-таки во много раз больше - почти в каждой МТС |
|
Ага. Ломаешься в пути – вот он, МТС, рядом. А внутри - ... 
Quote:| ЗИС мог передвигаться вообще без этого подшипника. |
|
И даже без мотора. Сам видел. Цепляешь трос - и поехал!
Quote:| ЗИС выходили из строя гораздо чаще. Но большинство поломок ЗИС (в пути!) не останавливало. Или они, поломки, устранялись. |
|
Ну, разумеется. Жить захочешь - и не то сделаешь. Но каково устранять поломки в пути во фронтовых условиях, представляете?
Quote:| «Лендровер застрял в колее от ЛУАЗа». |
|
Ну, так дурное дело нехитрое. Но причем тут ЗИС-5?
Quote:| В делянке (зимой) они вытягивали подсос, включали ПП и пускали ЛУАЗ по колее (за рулём никого не было). Сами в это время выпивали. |
|
Ах, да - как же я мог забыть об этом важнейшем (для российского водителя) параметре... 
|
| « Изменён в : 01/19/07 в 19:14:54 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
Quote:| В записях Йордана много неожиданного. Например, слали нам ананасы, губную помаду. Сигары. Кто неспешно наслаждался ими в военную годину? На фронте ценилась махорка. |
|
Про сигары, выдавашиеся в госпиталях читал в воспоминаниях. Один раз и мельком. А помада и жвача например выдавались в подарках гражданскому населению --их помнить моя мама.
Quote:| В бумагах встречались не понятные ему тогда слова вроде "циклотрон", "протон", ссылки на технологический проект "Манхэттен". |
|
Чтобы в открытых документах прозвучала ссылка на секретнейший проект?? Когда зимой 1945 некий фантаст написал рассказ про атомную бомбу, его таскали на допросы в ФБР.
Quote:| В Советский Союз поставлялись уран и его соединения, бериллий, кадмий, торий, тяжелая вода. |
|
Вообще-то соединения урана использовались например в стекольной промышленности, кадмий --в радио,ериллий --при выплавке брони.Кроме того, вряд ли американская таможня разбиралась в ядерной физике.
Quote:| если бы США собирались в 1945 году помериться силой с недавним союзником, слали бы они нам тяжелую воду? Похоже, все-таки не они опускали железный занавес. |
|
Так Рузвельт и не собирался -- у него была стратегия "мягкого вовлечения" и "приручения медведя". Проблемы нчались при Трумене.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
А Вы никогда не слышали о ПАРМ - передвижных авторемонтных мастерских? Там был такой небольшой дизель-генератор, на двухколесном прицепчике, 12 кВт, вполне хватало...
Осталось выяснить, откуда в сарайчике взялся станок. На прицепчике привезли?
Ага. Ломаешься в пути – вот он, МТС, рядом. А внутри - ...
А внутри мобилизационный резерв. Который был неприкосновенным даже в период «битвы за урожай».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Господа автомобилисты, я начинаю как-то теряться в споре о надежности "Студебеккеров", хотя пример с деревянной деталью возбудил мое любопытство. В наши дни, насколько я знаю, дело все быстрее идет к тому, что машины становится невозможно ремонтировать без настройки специализированных компьютеров; независимым мастерским, в которых мастера-механики могли перебрать двигатель или сами изготовить что-то недостающее, предрекают скорый конец. Тем интeреснее свидетельства о временах, когда автомобили были принципиально проще.
Нет ли каких-нибудь прямых свидетельств шоферов военного времени, их водивших и чинивших?
|
| « Изменён в : 01/20/07 в 13:09:28 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/20/07 в 09:11:54, Kalendas_Graecas wrote:| Осталось выяснить, откуда в сарайчике взялся станок. На прицепчике привезли? |
|
Могли на прицепчике, ничего сложного - он весил около 40-50 кг. А нередко стоял на верстаке в крытом кузове ПАРМа.
Quote:| А внутри мобилизационный резерв. Который был неприкосновенным даже в период «битвы за урожай». |
|
И даже в период "битвы за Москву" и прочих настоящих битв?.. После прохождения немецких войск "туда и обратно"? Ну, Вы и оптимист...
|
| « Изменён в : 01/20/07 в 14:52:14 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
Насчет бериллия - нужен был для оружейных пружин, особенно в автоматических зенитных пушках. Небольшая примесь бериллия увеличивала время жизни пружины на порядок.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
|
