Автор |
Тема: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем (Прочитано 9300 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
 |
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #135 В: 02/03/07 в 11:56:38 » |
Цитировать » Править
|
Таким образом, окончательный вариант: «…виноградники Франции, английских лордов и бульдогов, демократию и галльского петуха». Или есть ещё предложения?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #136 В: 02/03/07 в 13:49:08 » |
Цитировать » Править
|
Ну, у нас полагается еще поминать материнство и яблочный пирог (motherhood and apple pie) 
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Vladimir
Administrator
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3880
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #137 В: 02/05/07 в 12:24:30 » |
Цитировать » Править
|
on 02/02/07 в 14:48:57, FatCat wrote:| Ну, почему же "полулегендарные" - самые настоящие. |
|
Легендарные не в смысле "несуществовавшие", а в смысле "вошедшие в историю в перекореженном виде".
Статью сейчас пойду читать
|
|
Зарегистрирован |
Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #138 В: 02/05/07 в 13:16:15 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| ...вошедшие в историю в перекореженном виде... |
|
Хроника основных событий, по месяцам (ссылка – конкретно июль 1940):
http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0740.html
Помогает представить ход событий в не столь «перекорёженном виде»
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #139 В: 02/05/07 в 13:20:53 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну, у нас полагается еще поминать материнство и яблочный пирог (motherhood and apple pie) |
|
РККА в США?
Неплохо 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #140 В: 02/06/07 в 12:57:33 » |
Цитировать » Править
|
on 02/03/07 в 09:29:38, Kalendas_Graecas wrote:| отправив не готовую к войне армию спасать виноградники Франции и английских лордов. |
|
Риторика, да... Точнее - демагогия. Куда-то вмиг подевались "дружественные народы" той же Англии или Франции, остались лишь лорды да виноградники. 
Но Вы так и не ответили на мой вопрос в посте #129: что я должен был учесть?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #141 В: 02/06/07 в 13:01:59 » |
Цитировать » Править
|
on 02/05/07 в 13:20:53, Kalendas_Graecas wrote:
Не, это просто универсальные ценности
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #142 В: 02/06/07 в 21:23:57 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Но Вы так и не ответили на мой вопрос в посте #129: что я должен был учесть?
|
|
Об этом – в посте 126.
Quote:| Риторика, да... Точнее - демагогия. |
|
Удивительная всё-таки штука – Интернет. 1 минута поиска - и полку демагогов прибыло.
«Но задолго до того, как история посадила Кейтеля на скамью подсудимых, в дни, когда еще бушевала вторая мировая война, когда немецкие танки мяли своими гусеницами виноградники Франции, сады Греции, когда сбрасывались с самолетов парашютисты, чтобы взрывать плотины Бельгии и каналы Голландии, когда горели города Югославии, Украины, Белоруссии, а гитлеровские орды рвались к Москве, имея задание стереть ее с лица земли…» Борис Полевой «В конце концов».
Quote: Куда-то вмиг подевались "дружественные народы" той же Англии или Франции, остались лишь лорды да виноградники.
|
|
Вот этот свой тезис, пожалуйста, поясните. С кем это они «дружили» и когда? Лично с Вами?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #143 В: 02/07/07 в 09:42:58 » |
Цитировать » Править
|
Интересная статья о состоянии РККА в конце 30-х:
http://gspo.ru/index.php?showtopic=625&st=360
«Между тем в сентябре 1939 г. Красная армия воевала в Польше. И в данной связи чрезвычайно любопытен факт, о котором рассказал мне участник тех событий, впоследствии -доктор исторических наук Борис Григорьевич Тартаковский. В то время его, студента V курса истфака МГУ, уже отслужившего в армии в 1933-1935 гг. и прошедшего высшую вневойсковую подготовку в 1937-1938 гг., призвали в РККА для участия в «освободительном походе » в Западную Белоруссию. Он был назначен командиром взвода части, которая комплектовалась рядовым составом за счет территориальных войск, в основном из белорусских крестьян. Когда обмундировывали их на месте, то предназначенные для бойцов ботинки им не подошли: самый большой размер был 43, а для мужиков, привыкших летом босиком ходить, и 45 размер был мал. «И вот некоторые шли, переходя границу, - это я просто визуально помню, - неся на палочке через плечо ботинки, босиком». Но это еще не все. «Мы переходили границу приблизительно 20 сентября, не имея никакого оружия вообще. Не дали. ...Вот тогда-то возникли сомнения. В смысле нашей подготовки. Не знаю, как было в других подразделениях, но даже если так было только в одном, то это уже говорило о неблагополучии в армии. Хорошо, что мы ни с кем не встретились» (ни с поляками, ни с немцами). Лишь некоторое время спустя Тартаковского командировали в Брест, где ему выдали польское трофейное оружие, которое навалом лежало в польских казармах».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #144 В: 02/07/07 в 11:45:49 » |
Цитировать » Править
|
on 02/06/07 в 21:23:57, Kalendas_Graecas wrote:Гм... Читаю: "Просьба к гг. Vladimir & FatCat учесть:
«Поезда с сырьём» и «танкеры с нефтью» - это разные вещи."
Далее - рассуждения о том, кто кого "осудил" и кто кого "объявил"...
Знаете, политические экивоки - не мой профиль. Я привык отвечать на прямо поставленные вопросы. Шли поезда или не шли? - Шли. В том числе и с военными материалами? - Да. Что тут еще учитывать? "А у них зато негров линчуют"? - Так вопрос был не об этом.
Quote:| и полку демагогов прибыло |
|
Видите ли, патетика в литературном произведении - это одно, а в серьезной исторической дискуссии - совсем другое. Да и там, ИМХО, перехлест явный. "В дни, когда наши корабли бороздят просторы..." Помните? 
Quote:| С кем это они «дружили» и когда? |
|
Ну, как же - "Пролетарии всех стран..." Неужто забыли? А ведь там, как ни крути, пролетариев было большинство...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #145 В: 02/07/07 в 13:51:38 » |
Цитировать » Править
|
Quote:Видите ли, патетика в литературном произведении - это одно, а в серьезной исторической дискуссии…
|
|
Извините, я не понял, что мой оппонент – серьёзный историк. Слишком мало ссылок (не считая личного опыта) и много смайликов.
Quote:| Знаете, политические экивоки - не мой профиль. |
|
Ну, знаете ли, политическая история без так называемых (Вами) «политических экивоков» - абсурд.
Quote:| Ну, как же - "Пролетарии всех стран..." Неужто забыли? А ведь там, как ни крути, пролетариев было большинство... |
|
1. А как же Ваша хвалёная аполитичность?
2. Так ведь и в Германии пролетариев было большинство. К тому же пролетариат Германии считался наиболее сознательным. Да и сама Германия ближе. С кем же тогда дружить?
3. Если строить дискуссию на революционных лозунгах – думаю, она не имеет смысла.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #146 В: 02/07/07 в 14:05:46 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Так ведь и в Германии пролетариев было большинство. |
|
Угу. И по этому поводу некто усатый сказал, что "гитлеры приходят и уходят..."
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #147 В: 02/07/07 в 15:39:59 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/07 в 13:51:38, Kalendas_Graecas wrote:| Если строить дискуссию на революционных лозунгах – думаю, она не имеет смысла. |
|
Не только "революционных", кстати. Но и таких, как Ваши "лорды и виноградники"!
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #148 В: 02/07/07 в 16:19:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Не только "революционных", кстати. Но и таких, как Ваши «лорды и виноградники»! |
|
А почему слово «революционных» Вы берёте в кавычки? Тов. Троцкий Вас бы не одобрил. 
п.2 : "лорды и виноградники" – лозунг? Не могу согласиться. Вот если бы: «Даёшь лордов и виноградников в рекордно короткие сроки!». Тогда да.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: О лэнд-лизе: машинах, значении, и прочем
« Ответить #149 В: 02/07/07 в 17:01:29 » |
Цитировать » Править
|
on 02/07/07 в 16:19:12, Kalendas_Graecas wrote:| "лорды и виноградники" – лозунг? Не могу согласиться. |
|
Ну, не лозунг - обычное передергивание...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
