Автор |
Тема: Менялы в Храме?.. (Прочитано 20788 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
on 01/24/07 в 19:22:27, FatCat wrote: возмущение вызывает не само существование "православного банка", а неблаговидные, мягко говоря, операции, которые он проводил. То, что во всём цивилизованном мире называется "отмыванием денег".
.. |
|
Простите, на даже в православном банке работают не монахи, а таки банкиры специалисты, которые да, могут совершать некие сомнительные трансакции. И разве это бросает тень на акционеров, если в этих деяниях нет их вины?
Вы слышали когда нибудь о скандалах с Ватиканским банком много лет назад? И что, кто-то возмущался из-за этого Папой Римским?
с уважением,
отто
|
|
 Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 19:22:27, FatCat wrote:Дорогой otto, если Вы ненароком пропустили - возмущение вызывает не само существование "православного банка", а неблаговидные, мягко говоря, операции, которые он проводил. То, что во всём цивилизованном мире называется "отмыванием денег".
|
|
Вот те на... Значит, само существование "православного банка" возмущения не вызывает? А ради чего, в таком случае, был открыт сей тред, позвольте полюбопытствовать? 
Что касается "отмывания денег", то оно, к Вашему сведению, не доказано. Приводить в качестве доказательства письмо Френкеля - ну это примерно как на "протоколы сионских мудрецов" ссылаться. Впрочем, это вопрос веры - говорит он правду или нет, но никак не доказанный факт.
Впрочем, по опыту дискуссий в других тредах, Вам-то этого может оказаться "достаточно". 
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Isaac_Vasin
Гость
email
|
on 01/24/07 в 19:28:20, otto wrote:| Вы слышали когда нибудь о скандалах с Ватиканским банком много лет назад? И что, кто-то возмущался из-за этого Папой Римским? |
|
Еще как возмущались, если вы не в курсе. Защитники Папы, кстати, все на проклятых масонов и агентов КГБ пытались свалить
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/24/07 в 19:30:34, V.A.Gonsky wrote:| Значит, само существование "православного банка" возмущения не вызывает? |
|
Оно вызывает скорее смущение... Поскольку наличие чисто коммерческой структуры в организации, провозглашающей своей основой ценности исключительно духовные и берущейся поучать и наставлять прочих, несколько нестыкуется с декларациями. К тому же если эта структура, как уверяет дорогой otto, Quote:| да, могут совершать некие сомнительные трансакции. И разве это бросает тень на акционеров |
|
Для меня такая организация резко теряет доверие и авторитет. Подчеркиваю - для меня. Вы можете придерживаться любого угодного Вам мнения.
Quote:| у означенного "преступления" имеются и заказчики в руководстве РПЦ? |
|
Руководитель имеется - протоиерей А.Шаргунов. Защитники имеются - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоирей Всеволод Чаплин...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 01/24/07 в 19:15:35, otto wrote:| Вот я и пытаюсь указать, что если он по неведению не в курсе, что то, что ему кажется чем-то возмутительным, в большинстве своём есть лишь нормальная и законная деятельность, которой занимаются церковные организации во всём цивилизованном мире, т.е. РПЦ в этом отношении ничуть не хуже. |
|
Ну, например нормальная и законная деятельность, которой занимаются гомосексуальные организации во всём цивилизованном мире, совершенно не мешает отдельным лицам выражать свое возмущение этой деятельностью.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 20:05:44 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/24/07 в 14:53:11, V.A.Gonsky wrote:
С соломенным чучелком боретесь? Я имел в виду стремление к власти _любыми путями_, вообще-то. |
|
И для того, чтобы стремиться к власти "любыми путями", нужно быть Черным Властелином? То есть Вы вовсе не шутите, а так серьезно передернули? Понимаете, меня обычно не интересует сетевая демагогия и "полемические трюки", но надо же и в них соблюдать некоторое правдоподобие.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Коллеги пишут:
Исаак Васин:
Еще как возмущались, если вы не в курсе. Защитники Папы, кстати, все на проклятых масонов и агентов КГБ пытались свалить
Что-то не припомню, что бы хоть кто-то из достойных всерьёз ставил в вину Джону Полу Секонду или католической церкви эту историю, к которой таки совсем неиллюзормые масоны из ложи П-2 таки имели отношение. Советские газеты не в счёт, разумеется 
Ник Саква:
Ну, например нормальная и законная деятельность, которой занимаются гомосексуальные организации во всём цивилизованном мире, совершенно не мешает отдельным лицам выражать свое возмущение этой деятельностью.
Простите, уважаемый Ник, но Вам не кажется странным сравнивать несравнимое, ведь гомосексуальные организации всего навсего пытаются легализовать и популяризировать один из способов противоестественного сексуального сношения в качестве некоего достойного и нормального образа жизни... 
Прямой аналог этому - какое-нибудь общество любителей гетеросексуального анального секса, пытающееся навязать своё безобидное для окружающих интимное увлечение в качестве другой сексуальной ориентации и достойного восхищения образа жизни. Деятельность церковных организаций имеет мало что общего с пропагандой этих своеобразных увлечений  .
Фэт Кэт:
on Сегодня в 18:30:34, V.A.Gonsky wrote:Значит, само существование "православного банка" возмущения не вызывает?
Оно вызывает скорее смущение... Поскольку наличие чисто коммерческой структуры в организации, провозглашающей своей основой ценности исключительно духовные и берущейся поучать и наставлять прочих, несколько нестыкуется с декларациями.
Именно то, что я и говорил - коллега почему-то считает, что религиозная организация должна жить по нормам, которые для неё установит сам воинствующий безбожник Фэт Кэт - иначе он будет ею возмущён..... По нормам православия так и вообще - гореть Вам в аду, дорогой Фэт Кэт, но РПЦ же не требует от Вас жить по её нормам? И кстати, напомню, что не заниматься коммерческой деятельностью может себе позволить разве какая нибудь государственная церковь, которая на бюджетном обеспечении сидит, а все остальные - во всём мире таки пытаются заработать и есть Ватиканский банк, есть протестантские, есть и исламские. В Бельгии вон вообще, монахи пиво производят - и ничего, никто не возмущён такой вопиющей бездуховностью, кроме Вас разумеется
К тому же если эта структура, как уверяет дорогой otto, Quote:да, могут совершать некие сомнительные трансакции. И разве это бросает тень на акционеров
Для меня такая организация резко теряет доверие и авторитет. Подчеркиваю - для меня. Вы можете придерживаться любого угодного Вам мнения.
Переведём на русский: практически абсолютное большинство церквей в мире потеряли доверие и авторитет в Ваших глазах по указанным причинам - и Вы думаете, что это плохо говорит о них? ИМХО, это красноречиво говорит о том, кто так думает... 
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 19:53:48, FatCat wrote:
Оно вызывает скорее смущение... Поскольку наличие чисто коммерческой структуры в организации, провозглашающей своей основой ценности исключительно духовные и берущейся поучать и наставлять прочих, несколько нестыкуется с декларациями.
|
|
Вы полагаете, что "иметь учредителем" означает "входить в организацию"?
Quote:
Руководитель имеется - протоиерей А.Шаргунов. Защитники имеются - митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоирей Всеволод Чаплин...
|
|
Эк Вы ловко! Шаргунов - "руководитель" преступления? Или он руководитель организации, члены которой совершили (в Вашем понимании, конечно) преступление?
С защитниками вообще непонятно - Вы всех, кто морально поддерживает чьи-либо действия записываете в соучастники?
on 01/24/07 в 20:29:46, Emigrant wrote:
И для того, чтобы стремиться к власти "любыми путями", нужно быть Черным Властелином? То есть Вы вовсе не шутите, а так серьезно передернули? Понимаете, меня обычно не интересует сетевая демагогия и "полемические трюки", но надо же и в них соблюдать некоторое правдоподобие.
|
|
Нет, я все-таки не понимаю Ваше упорное желание побороться именно с чучелком. Почему бы Вам просто не _почитать_ то, что я пишу, а?
Или Вы просто не видите разницы между "быть кем-либо" и "иметь замашки кого-либо"?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/24/07 в 21:05:20, V.A.Gonsky wrote:
Нет, я все-таки не понимаю Ваше упорное желание побороться именно с чучелком.
|
|
Мое желание -- в сердце моем; Вас, гражданин, там не стояло. Access denied.
on 01/24/07 в 21:05:20, V.A.Gonsky wrote:
Почему бы Вам просто не _почитать_ то, что я пишу, а?
Или Вы просто не видите разницы между "быть кем-либо" и "иметь замашки кого-либо"? |
|
То, что Вы пишете, представляется мне передергиванием и демагогией чистой воды. Что, "любые способы" стремления к власти не имеют примеров неизмеримо ближе к обсуждаемой теме, чем "замашки" или еще что-то там Черного Властелина? Что, всякий, опасающийся известной тенденции религиозных организаций преобразовывать духовный авторитет в земные власть и богатство обязательно тем самым приписывает им характеристики Мирового Зла? Puhleeese.
Если Вы пошутили, то мне не смешно -- шутки, для которых требуется подробный семантический разбор с указаниями на невнимательность читателя, меня не привлекают. Если Вы пишете серьезно, то Ваша образная система Вас подводит, поскольку всякое информативное содержание перекрывается в ней гротексным масштабом передергивания.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 22:15:43 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 01/24/07 в 20:42:00, otto wrote:| Простите, уважаемый Ник, но Вам не кажется странным сравнивать несравнимое |
|
Почему "несравнимое"? И то и другое - законные организации, которые пытаются популяризировать достаточно экзотические для XXI века способы существования и мировосприятия в качестве некоторой нормы. Причем у религиозных организаций гораздо больше претензий на распространение действия своих норм за пределы своих организаций - в школу, в армию.
Ну в армии люди хотя бы все же почти взрослые. А навязывание такого мировозрения детям с опорой на авторитет школы естественно вызывает возмущение. Правда, я лично полагаю опасения по этому поводу преувеличенными. Как показывает вековая практика, обязательное преподавание религии ее адептами создает прочные антирелигиозные убеждения чаще и надежнее, чем атеистическая пропаганда.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 22:04:02 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/24/07 в 20:42:00, otto wrote:
> Для меня такая организация резко теряет доверие и авторитет.
> Подчеркиваю - для меня. Вы можете придерживаться любого
> угодного Вам мнения.
Переведём на русский: практически абсолютное большинство церквей в мире потеряли доверие и авторитет в Ваших глазах по указанным причинам - и Вы думаете, что это плохо говорит о них?
|
|
Это не перевод и не переформулировка, а явное недоразумение или передергивание. Во-первых, откуда взялось какое-то "абсолютное большинство"? Исключительно из построений "переводчика". Во-вторых, все остальное вообще никаким переводом не является, ибо к сказанному автором отношения не имеет, а является псевдоаргументом типа "ага, ты вот один такой умный, а все остальные -- бяки".
Существо дела, тем временем, необычайно просто. Когда организация, претендующая на моральный авторитет, делает вовсе не то, что проповедует (как то: проповедует "не укради", а сама получает процент от мошенничеств или криминальных доходов, связанных с вещами и худшими, чем воровство -- см. http://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_Bank), резонно предположить, что среди ожидающих от морального авторитета высокого же стандарта морального поведения -- авторитет этой организации падает. Есть такая поговорка: You should practice what you preach. Или еще: Put your money where your mouth is.
Если же не ожидать от морального авторитета морального соответствия проповедуемому, а рассматривать его в каком-либо другом качестве, скажем полезного для гос-ва учреждения, к которому никаких особых моральных требований среди других организаций не прилагается, то авторитет его, конечно же, не пострадает. Всего-то.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 22:10:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 21:44:15, Emigrant wrote:
То, что Вы пишете представляется мне передергиванием и демагогией чистой воды.
|
|
Да что Вы ко мне пристали, собственно?
Я увидел в словах ФэтКэта "любыми путями" повод для критики, на что Вы сперва предположили, что я-де "шучу", сопроводив свои слова ироническим комментарием, что "в реальном мире людям стремление к власти над себе подобными не свойственно" (тем самым намекнув, что я будто бы не понимаю, что стремление к власти над себе подобными для человека вполне характерно). Ну, ясное дело, характерно, но это же не повод оправдывать на этом основании декларируемое стремление к власти _любыми путями_!
Кажется Вам это демагогией - это Ваше право, мало ли что кому кажется. Демагогия - это такая банановая шкурка, которую не обоснуешь фактами.
Про передергивание будьте добры ответить: какой, по-Вашему, я подменил тезис?
Quote:
Что, "любые способы" стремления к власти не имеют примеров неизмеримо ближе к обсуждаемой теме, чем "замашки" или еще что-то там Черного Властелина?
|
|
Тогда Вам не составит труда привести эти "неизмеримо" более близкие примеры? Будьте так любезны.
Quote:
Что, всякий, опасающийся известной тенденции религиозных организаций преобразовывать духовный авторитет в земные власть и богатство обязательно тем самым приписывает им характеристики Мирового Зла? Puhleeese.
|
|
А вот это уже передергивание с Вашей стороны, прямое и очевидное: разве я говорил, что "всякий, кто усомнится etc."? Конечно же нет, пусть всякий сомневается без опаски быть обвиненным в приписывании. Я не "всякого усомнившегося" комментировал, а того, кто заявил, будто в у руководства РПЦ присутствует намерение добиваться этой власти _любыми путями_. На что Вам, кстати, было указано.
Быть может, куме на себя оборотиться по части передергиваний?
Quote:
Если Вы пошутили, то мне не смешно
|
|
Это, конечно, веский аргумент. 
Quote:шутки, для которых требуется подробный семантический разбор с указаниями на невнимательность читателя, меня не привлекают.
|
|
Это Ваши проблемы. Вам было объяснено, что я имел в виду, и если бы _Вы_ не передергивали, никакого семантического разбора не потребовалось бы.
Quote:
Если Вы пишете серьезно, то Ваша образная система Вас подводит, поскольку всякое информативное содержание перекрывается в ней гротексным масштабом передергивания. |
|
Еще раз повторяю, я ни разу не передернул, а Вы это сделали _дважды_. Так что гротескным можно назвать разве что Вашу аргументацию и масштаб скандала, раздутого Вами на пустом месте.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 22:23:08 пользователем: V.A.Gonsky » |
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/24/07 в 22:15:25, V.A.Gonsky wrote:
Да что Вы ко мне пристали, собственно?
|
|
Мне не понравился Ваш каламбур "о свете и тьме", и я объяснил, почему.
К власти стремятся и стремились, не останавливаясь перед запугиванием, промыванием мозгов, насилиями, и т.п., многие религиозные организации и секты, не тянущие на Черного Властелина или Мировое Зло. Отчасти этим опытом мы обязаны понятию о необходимости отделения религиозных организаций от гос-ва.
В тех же Штатах их и сейчас полно, и любой поиск по cults даст Вам многочисленные примеры.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 22:27:10 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 22:17:39, Emigrant wrote:
Мне не понравился Ваш каламбур "о свете и тьме", и я объяснил, почему. |
|
А Вы скаламбурьте лучше - "неизмеримо более близким" примером. Очень интересно.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
on 01/24/07 в 22:21:41, V.A.Gonsky wrote:
А Вы скаламбурьте лучше - "неизмеримо более близким" примером. Очень интересно. |
|
См. выше.
|
|
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
|
