Автор |
Тема: Менялы в Храме?.. (Прочитано 20748 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/24/07 в 16:28:28, V.A.Gonsky wrote:| Это примеры убийств и шантажа, надо полагать? |
|
Это примеры "...не только". Не ожидал от Вас такого уровня "непонятливости"...
Quote:| И где факт шантажа со стороны Церкви? |
|
То есть вламывание крепких ребят на выставку и хулиганские действия там, и дальнейшие заявления иерархов Церкви, что "они имели на это право", с открытыми намеками на повторение подобных действий - это не шантаж? У нас, видимо, разные уровни восприятия действительности... 
|
|
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 17:13:13, FatCat wrote:
Это примеры "...не только". Не ожидал от Вас такого уровня "непонятливости"...
|
|
А к чему тогда Вы это привели? 
Не смогли найти среди многочисленных действий примеров убийств и шантажа? Берёте свои слова насчет "любых средств" назад?
Quote:
То есть вламывание крепких ребят на выставку и хулиганские действия там, и дальнейшие заявления иерархов Церкви, что "они имели на это право", с открытыми намеками на повторение подобных действий - это не шантаж? У нас, видимо, разные уровни восприятия действительности...
|
|
Это что за иерарх такое учинил (кстати, напоминаю Вам, что суд решил точно так же)? И что за "открытые намёки" Вы имеете в виду, не процитируете?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 01/24/07 в 17:10:10, otto wrote:| Прошу прощения, что влезаю в дискуссию, но сдаётся мне, что было бы проще немного ограничить возмущение уважаемого Фэт Кэта деятельностью РПЦ рамками того, что эта организация желает или делает такого ужасного, чего не далают подобные организации в, кххм, цивилизованных странах. |
|
С чего бы это? Почему тот факт, что в Штатах при Буше церковь тоже начала "права качать", должен ограничивать мое возмущение аналогичной деятельностью РПЦ?
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 17:38:17 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/24/07 в 17:18:41, V.A.Gonsky wrote:| Берёте свои слова насчет "любых средств" назад? |
|
Гм... Ну, щадя Вашу щепетильность - допишу "практически любые".
Quote:| Это что за иерарх такое учинил |
|
О. Шаргунова не помните? А многочисленные высказывания представителей РПЦ МП (и не только их) в прессе?
Не охота копать все сначала, ведь обсуждалась эта тема и тут, и на Доске... Ну, вот, навскидку: "любое оскорбление религиозных символов и святынь должно, на мой взгляд, быть выведено за рамки закона и за рамки приличий." (протоирей Всеволод Чаплин)
"Были организованы публикации в газетах, вышла специальная передача в рамках программы "Русский дом", в которой безумные пастыри Шаргунов и Берестов, потрясая уголовным кодексом, кричали с экрана примерно следующее:
"Вчера на эту выставку пришли шесть наших алтарников, а завтра, если не накажут негодяев, посмевших оскорбить православие и верующих, мы выведем шесть тысяч!" (адвокат Юрий Шмидт)
Или вот это: "... И сохрани Бог провоцировать русский народ и православных русских людей, испытывая их религиозные чувства." (митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл)
А что решил суд... цитаты приводить не будем, ладно? 
on 01/24/07 в 17:10:10, otto wrote:| было бы проще немного ограничить возмущение |
|
Ну, "держать и не пущать" всегда казалось проще... некоторой категории людей. 
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 18:19:19 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 18:15:37, FatCat wrote:
Гм... Ну, щадя Вашу щепетильность - допишу "практически любые".
|
|
Продемонстрируйте тогда, на какие _противозаконные_ средства они готовы идти (с доказательствами, разумеется)
Quote:
Не охота копать все сначала, ведь обсуждалась эта тема и тут, и на Доске...
|
|
"ШАНТАЖ Неблаговидные действия — угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н." - если Вы не знали.
Quote:
А что решил суд... цитаты приводить не будем, ладно? |
|
А что так?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/24/07 в 18:23:00, V.A.Gonsky wrote:| на какие _противозаконные_ средства они готовы идти |
|
"Они" не только готовы - они уже пошли. Прямое хулиганство, например.
Quote:| "ШАНТАЖ Неблаговидные действия — угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н." - если Вы не знали. |
|
И только-то? А угроза "применить силу" с целью добиться "чего-н." - это уже не шантаж? Однако... 
Quote:Ну, если Вы запамятовали: "А судьи - кто?" (с)
Классика, однако... нехорошо.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 18:31:35 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
on 01/24/07 в 17:10:10, otto wrote: будто всего этого нет в других странах, пример с которых нас регулярно призывают брать.
Давайте, уважаемый Фэт Кэт, выражать возмущение по поводу беспрецедентных, по сравнению с зарубежными аналогами, бесчинств РПЦ в России, не тратя время на примеры, вполне соответствующие распространённой в цивилизованном мире практике. |
|
Не понимаю логики... А прецедентные безобразия перестают быть безобразиями? У соседей в деревне воруют - так и нам не грех, а вот резать не будем?
Просто безобразия в своем доме всегда раздражают несколько больше, чем аналогичные - в доме чужом. 
Не говоря о том, что я не помню, чтобы Фэт Кэт призывал брать примеры с западного или восточного духовенства и его отношений с государством и гражданами...
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 18:31:17, FatCat wrote:
"Они" не только готовы - они уже пошли. Прямое хулиганство, например.
|
|
Руководство РПЦ?
Quote:
И только-то? А угроза "применить силу" с целью добиться "чего-н." - это уже не шантаж? Однако...
|
|
Согласно словарному определению - нет. Это, таким образом, угрозы. Не руководства РПЦ, особо замечу.
Quote:
Ну, если Вы запамятовали: "А судьи - кто?" (с)
Классика, однако... нехорошо.
|
|
Нет, спасибо, на память не жалуюсь. Просто удивило - Вы решения суда не признаёте?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
serger
Beholder
Живет здесь
Како сия мерзость на палубу забредохом?
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2215
|
on 01/24/07 в 18:23:00, V.A.Gonsky wrote:| "ШАНТАЖ Неблаговидные действия — угроза разоблачения, разглашения каких-н. неприятных, позорящих сведений с целью добиться чего-н." - если Вы не знали. |
|
Не только. Ещё используется вот это, более широкое, определение:
ШАНТАЖ (франц. chantage)
преступление, заключающееся в угрозе разоблачения, расправы с близкими, разглашения позорящих, часто сфабрикованных сведений с целью добиться каких-либо выгод.
(Брокгауз и Эфрон)
В данном случае больше, конечно, подходит вымогательство - под шантажом обычно понимают разновидность вымогательства, не несущую угрозы физической расправы самому шантажируемому.
Но по степени осуждаемости эти разновидности примерно равны.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 18:52:27 пользователем: serger » |
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/24/07 в 18:50:40, V.A.Gonsky wrote:
А Вы считаете виновными только непосредственных исполнителей?
Quote:| Вы решения суда не признаёте? |
|
Этого? - Нет.
|
| « Изменён в : 01/24/07 в 19:15:20 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Уважаемые участники интересуются:
Ник Саква:
С чего бы это? Почему тот факт, что в Штатах при Буше церковь тоже начала "права качать", должен ограничивать мое возмущение аналогичной деятельностью РПЦ?
Келл:
Не понимаю логики... А прецедентные безобразия перестают быть безобразиями? У соседей в деревне воруют - так и нам не грех, а вот резать не будем?
Просто безобразия в своем доме всегда раздражают несколько больше, чем аналогичные - в доме чужом.
Не говоря о том, что я не помню, чтобы Фэт Кэт призывал брать примеры с западного или восточного духовенства и его отношений с государством и гражданами...
А логика очень простая:
Фэт Кэт регулярно возмущается деятельностью РПЦ в России - в данной теме всё началось с православного банка. Вот я и пытаюсь указать, что если он по неведению не в курсе, что то, что ему кажется чем-то возмутительным, в большинстве своём есть лишь нормальная и законная деятельность, которой занимаются церковные организации во всём цивилизованном мире, т.е. РПЦ в этом отношении ничуть не хуже.
Если же он выступает с позиции воинствующего атеизма и в основе его возмущения лежит посылка "да сколько эти мракобесы будут обманывать честных людей" , то останется указать на то, что уже некоторое количество лет верующие в России не являются людьми второго сорта и обладают всеми правами, наряду с атеистами и пр.
Соответственно, возмущаться деятельностью их организаций по продвижению и отстаиванию интересов своих членов перед властями и обществом, т.е. обыкновенным лоббизмом, довольно странно для гражданина демократического государства.
"Времена нынче другие, времена нынче не те"(С), как ни грустно это слышать некоторым воинствующим безбожникам, желающим, чтобы церковные организации жили не по государственным законам и своим канонам, а по ихним понятиям, как же они должны жить.
И, кстати, не припомню в этой теме никаких достойных внимания примеров безобразий РПЦ, которыми бы действительно стоило возмущаться - ну не считать же таковыми православный банк, священников в армии да желание ввести уроки основ православной культуры в школах?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Дорогой otto, если Вы ненароком пропустили - возмущение вызывает не само существование "православного банка", а неблаговидные, мягко говоря, операции, которые он проводил. То, что во всём цивилизованном мире называется "отмыванием денег".
Quote:| не припомню в этой теме никаких достойных внимания примеров безобразий РПЦ |
|
Читайте внимательней...
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
otto
Живет здесь
добрая душа
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1266
|
Кстати, всё пытаюсь понять, о каком таком шантаже РПЦ идёт речь?
Напомню, что та выставка позднее была признана судом оскорбительной для православия и направленной на разжигание религиозной розни, за что её далеко неправославные в основном устроители и понесли заслуженное наказание.
С каких это пор обращение к властям с требованием принять меры по устранению безoбразий называются шантажом?
с уважением,
отто
|
|
Зарегистрирован |
Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашистская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 18:51:42, serger wrote:
ШАНТАЖ (франц. chantage)
преступление, заключающееся в угрозе разоблачения, расправы с близкими, разглашения позорящих, часто сфабрикованных сведений с целью добиться каких-либо выгод.
(Брокгауз и Эфрон)
В данном случае больше, конечно, подходит вымогательство - под шантажом обычно понимают разновидность вымогательства, не несущую угрозы физической расправы самому шантажируемому.
Но по степени осуждаемости эти разновидности примерно равны. |
|
1. Не наблюдаю угроз "расправы с близкими" в цитировавшихся высказываниях.
2. Вымогательство подразумевает желание получить незаконным путём (угроз и т.п.) материальную выгоду.
Цитированные иерархи РПЦ не требуют ничего, кроме исполнения закона, таким образом, и вымогательство не подходит.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
on 01/24/07 в 19:13:32, FatCat wrote:
А Вы считаете виновными только непосредственных исполнителей?
|
|
Хотелось бы понять, намекаете Вы этим вопросом на то, что у означенного "преступления" имеются и заказчики в руководстве РПЦ?
Quote:
А как Вы определяете, какой признать, а какой нет? На основании ревправсознания?
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
|
