Автор |
Тема: Обсуждение статьи Антонины (Прочитано 19054 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
 |
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #90 В: 01/20/07 в 01:04:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Ну глупость написали в NYT, как это неоднократно с ней случалось по самым разным поводам. Если у Вас есть сведения о массовом голоде в Азии, уносящем миллионы жизней... приведите их. |
|
А вам разве неизвестно что в Азии огромное колиество бедняков, и что многие из них недоедают?
Но все же, в защиту NYT уточню, что говорилось именно о гарантированной чашке риса.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #91 В: 01/20/07 в 01:05:59 » |
Цитировать » Править
|
Quote:
В желании обезопасить себя от иракского сценария.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #92 В: 01/20/07 в 02:34:52 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/07 в 01:04:50, Lee wrote:
А вам разве неизвестно что в Азии огромное колиество бедняков, и что многие из них недоедают?
Но все же, в защиту NYT уточню, что говорилось именно о гарантированной чашке риса. |
|
Понимаете, Lee, я привык читать, что написано. Если написано, что чашка риса является недостижимой мечтой -- то я так понимаю, что чашки риса у них у них нет почти никогда; это означает голод, а не malnutrition.
Я полагаю, что в Северной Корее достаточно бедняков (скажем, по меркам Южной или Китая -- в Китай, по крайней мере, оттуда пытаются бежать); на чем основана уверенность неизвестного мне писателя в NYT, что все они "гарантированно доедают", мне непонятно; беженцы рассказывают другое. Например: http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0JQP/is_2002_Sept/ai_91751535
Понимаете, этот писатель, очевидно, живет в мире собственных идеологических представлений, в котором реалии, рассказы очевидцев и т.д. -- вторичны. Это не ново -- подобным же образом другие писатели (включая известного Чомского) защищали заботу красных кхмеров о населении, искренность сталинских показательных процессов и т.д. Сюжет этот не нов и обсуждать его мне скучно, хотя кое-какие линки могу предложить, если Вам интересно.
Что же касается "правоты", то сев. корейцев их правители, насколько я знаю, не спрашивают; себя же и свою власть, естественно, пытаются обезопасить как могут. Их моральная правота в этом деле, по-моему, не превышает моральной правоты бандита, держащего рабов-заложников (мотивы у него могут быть самые робингудские; но вот заложников он не спрашивает, хотят ли они участвовать в его светлых планах, не отпускает, и живет за их счет).
|
| « Изменён в : 01/21/07 в 02:32:02 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #93 В: 01/20/07 в 04:20:12 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Начет Киева сказать не могу |
|
Ну вот, возьмите тот же "Дневник расстрелянного". Автор, если и предвзят, то в сторону советской власти.
http://militera.lib.ru/db/zanadvorov_gl1/index.html
Quote: Ну так и кулаков не всех ликвидировали.
И колхозы были --и немало, где трудодень можно было унести только в большом мешке. Этак можно докатится до того, что Гитлеру начать на бывшей оккупированной территории памятники ставить --мол, не всех же истребил. |
|
Вы не понимаете. Это иной случай. Не когда истребляли кого-то, да недоистребили, а когда делали громкие заявления о, а вот _действий_ по этим заявлениям не предпринимали. Аналогом была бы картинка, когда приходят немцы, кричат про расовое превосходство и весь свой прочий бред - и никого вне боя не трогают вообще.
Quote:| Вообще-то очень странная позиция для священника, если у него коллега Иуды ассоциируется с Христом. Оговорка почти по Фрейду, лишний раз подтверждающая --что такое РПЦЗ. |
|
Да нет, не оговорка. Там, в общем, все верно. Дело не в том, виновен был тот человек или нет. Дело в том, что на него стравили всю ту беспомощность, весь тот страх, весь тот стыд за собственное бездействие, который люди испытывали при оккупации. Он мог с тем же успехом быть и невиновен. На него просто отвели агрессию, которую не посмели отвести на немцев. Свалить вину и расправиться с козлом отпущения.
Вот это у митрополита и заассоциировалось.
Quote:Тут должен признать правоту Nadia Yar. Иначе можно договорится, что после занятия Германии Красная Армия имела полное право сжечь, убить и сгноить в лагерях смерти
13 или 15 миллионов человек --по числу жертв среди мирных жителей СССР. |
|
Юпитер, да кто ж спорит с тем, что это - преступление? Конечно преступление. Просто те, кто расстреливал, не думали, чем их действия отзовутся для сдаваемого города. А думали только о том, что за брошенных пленных с них могут спросить, а за расстрелянных - нет.
Навскидку. http://www.palariev.sitecity.ru/ltext_2102213715.phtml?p_ident=ltext_2102213715.p_0410234407
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #94 В: 01/21/07 в 01:21:29 » |
Цитировать » Править
|
on 01/20/07 в 00:06:27, Lee wrote:
1. "Сказочки для бедных", что ясно уже скоро как 4 года --это доброта и миролюбие США |
|
А это к чему?  И в то же время - легко могу насчитать десяток-другой стран, никакого ЯО не имеющих, и никаким нападениям США не подвергающихся.
Quote:| "Те кто смеется над гарантированной каждому северокорецу чашкой риса с рыбным соусом |
|
Вообще-то очевидцы говорят другое. Например, о многочисленных примерах, когда северокорейские жители побираются на станциях ж/д и вдоль автотрасс, где проезжают иностранные туристы... В прошлом году в ЖЖ читал отчет (с фотографиями) кого-то из россиян, бывшего там в турпоездке, да и специалисты знакомые, бывавшие там в командировках, рассказывали.
|
| « Изменён в : 01/21/07 в 01:21:56 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #95 В: 01/21/07 в 01:51:16 » |
Цитировать » Править
|
on 01/21/07 в 01:21:29, FatCat wrote:
Вообще-то очевидцы говорят другое. Например, о многочисленных примерах, когда северокорейские жители побираются на станциях ж/д и вдоль автотрасс, где проезжают иностранные туристы... В прошлом году в ЖЖ читал отчет (с фотографиями) кого-то из россиян, бывшего там в турпоездке, да и специалисты знакомые, бывавшие там в командировках, рассказывали.
|
|
Артемий лебедев большой фоторепортаж сделал.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #96 В: 01/21/07 в 06:39:26 » |
Цитировать » Править
|
Некоторые линки по Сев. Корее:
The Politics of Famine in North Korea, Andrew Natsios: http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr990802.html
Доклад о голоде в Северной Корее, с анализом причин и оценками потерь, ссылками на опросы беженцев и другие доклады и исследования. Со статистикой и timeline. Страшный.
А вот статья с кое-какими историями беженцев: http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A41966-2003Oct3?language=printer
Им сначала не верили, считая за "выдумки", "преувеличения" и "пропаганду" (та же история, что с камбоджийскими беженцами раньше)
Записи интервью с беженцами, живущими в Китае: http://www.refugeesinternational.org/section/publications/nk_appendix
Еще о беженцах: http://www.refugeesinternational.org/content/article/detail/1249/
Замечание о подходе NYT к некрологам тиранов: http://www.timeswatch.org/articles/2006/20061211142244.aspx
Кстати, Lee, не приведете ли Вы ссылку на эту статью, или какое-нибудь место, из которого Вы о ней узнали, или хотя бы имя автора? Мне хотелось бы сверить перевод этой фразы о чашке риса. Я пока нашел только какую-то не вызывающую особого доверия статью в каком-то журнале "Евразия" (http://www.eurasia.ru/archive/?a=103). Спасибо.
|
| « Изменён в : 01/21/07 в 09:02:22 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #97 В: 01/22/07 в 23:19:18 » |
Цитировать » Править
|
on 01/22/07 в 23:05:31, Olga wrote:
Воистину, новые горизонты истории. Оль, у Гитлера с Евой Браун не было детишек.  (Учебники, они всё-таки рулез.)
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Choo
Гость
email
|
on 01/22/07 в 22:59:28, eva_himmler wrote:
Человек, декларирующий какие-то ценности, заведомо нереальные, или реальные, но воплощения которых не добился, есть демагог. |
|
Так ведь тогда Адольф Гитлер был тоже демагогом, нет? Вроде как того, что хотел, он в итоге не добился?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
eva_himmler
Живет здесь
рожденная от молний
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 842
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #99 В: 01/22/07 в 23:47:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/22/07 в 23:34:26, Choo wrote:
Так ведь тогда Адольф Гитлер был тоже демагогом, нет? Вроде как того, что хотел, он в итоге не добился?
|
|
Не надо смешивать божий дар и яичницу, а именно фюрера и неизвестно кого. Весомость попыток обсуждаемых лиц реализовать свои идеалы и действий А. Гитлера сравнивать нельзя. Фюрер добился того, чего хотел - он получил власть в Германии и установил свой порядок. Подобным могут похвастаться укронационалисты по состоянию на 1945 г? И если рассматривать течение мира глобально, то успехов в итоге не добился никто, тбо все империи рано или поздно разваливались, и все идеологии оттеснялись чем-то еще. Так что мы судим по тому, принесли ли действия данного лица ему и его партии какие-то успехи и власть. Фюреру принесли. Он воплотил свою программу в жизнь - построил новую возрожденную и свободную Германию. Значит, он никак не демегог, ибо его слова подкрепляли реальные действия. что и требовалось доказать.
|
|
Зарегистрирован |
Что мне до Фауста
феерией ракет
скользящего с Мефистофелем в небесном паркете!
Я знаю -
гвоздь у меня в сапоге
кошмарней, чем фантазия у Гете!
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #100 В: 01/22/07 в 23:49:59 » |
Цитировать » Править
|
Модераторское замечание
Как уже указывалось в моем предыдущем предупреждении в данном треде,дальнейшее нарушение параграфа
3(пункт 2.1) правил Удела может повлечь более жесткие меры воздействия со стороны модераторов,нежели простое
купирование и редактирование пассажей,нарушающих правила Удела .
К сожалению,нарушения и после этого предупреждения имели место.В результате:сообщения за номером 97,98 и 99
были стерты,как содержащие нарушения вышеуказанного раздела правил данного форума.Сообщения с подобными нару
шениями и дальше будут стираться,вплоть до иного решения администрации Удела по данному вопросу.
Замком,при исполнении.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #101 В: 01/22/07 в 23:54:55 » |
Цитировать » Править
|
Вообще-то, под "демагогией" обычно имеют в виду не степень воплощенности провозглашаемого, а совсем другое. Определение и обсуждение можно найти здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Demagogy
|
| « Изменён в : 01/22/07 в 23:55:43 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #102 В: 01/22/07 в 23:58:05 » |
Цитировать » Править
|
on 01/22/07 в 23:34:26, Choo wrote:
Так ведь тогда Адольф Гитлер был тоже демагогом, нет? Вроде как того, что хотел, он в итоге не добился?
|
|
Ах, старушка логика, как я ее люблю! 
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Choo
Гость
email
|
on 01/22/07 в 23:47:05, eva_himmler wrote:| Он воплотил свою программу в жизнь - построил новую возрожденную и свободную Германию. Значит, он никак не демегог, ибо его слова подкрепляли реальные действия. что и требовалось доказать. |
|
Позвольте, но разве Гитлер мечтал не о тысячелетнем рейхе? В области _осуществления_ этих мечтаний он абсолютно идентичен Обломову с его бельведером. А _действия_ предпринимали и те, о ком говорит Антонина. Вы же возражали, оценивая конечный результат, а не затраченную энергию. Так что или декольте поменьше, или мыла побольше.
2Emigrant
Да, я знаком с общепринятым значением этого термина.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Zamkompomorde
Administrator
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 2640
|
|
Re: Обсуждение статьи Антонины
« Ответить #104 В: 01/23/07 в 00:21:01 » |
Цитировать » Править
|
Ольге и другим участникам дискуссии
Следует избегать избегать любых нарушений,о которых сказано в пункте 2.1 параграфа 3 правил Удела.Также не следует ни отвечать,ни цитировать предыдущие пассажи из своих сообщений или сообщений др. посетителя Удела,которые бы нарушали пункт 2.1 параграфа 3 правил Удела.Словом,все выпады в адрес личных качеств,мораль
ного облика,предполагаемых мотивов,профессиональной состоятельности и авторитетности и т.д. и т.п.
Полный перечень и подробные пояснения можно найти в разделе правил Удела.
Кроме того,категорически не приветствуется обсуждение конфликтов,имевших место на других ресурсах(например,
ЖЖ).Оно является переносом конфликта в Удел,что также противоречит правилам Удела.
Замком,при исполнении
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
|
