Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/20/24 в 22:59:08

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ревизионизм ...5! »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   Ревизионизм ...5!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ревизионизм ...5!  (Прочитано 15301 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #30 В: 01/02/07 в 13:32:27 »
Цитировать » Править

Quote:
«Существенный» и «определяющий» - не синонимы, несмотря на ваши логические построения.

 
О ленд-лизе.
 
Играть словами можно как угодно. А можно не играть, а посмотреть номенклатуру поставок.
 
И увидеть, что часть материалов, поставленных по ленд-лизу, в Советском Союзе попросту не производилась, либо производилась в несравнимых количествах и несравнимого качества. Например, тяжелые грузовики. Или радиолокаторы.
 
А еще можно увидеть, что часть материалов (например, алюминий) к середине войны попросту "вышла" бы, если бы не ленд-лиз.
 
А еще можно вспомнить, что _половину_ авиационного бензина, сожженного ВС СССР за годы войны, составлял американский.
 
А еще... А еще...
 
Не хотите называть "определяющей" -- Ваше право.
 
А факты говорят за себя.
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #31 В: 01/02/07 в 15:31:30 »
Цитировать » Править

Соответственно, если принять во внимание эти факторы, картина получится другой. То, что к 43-му году значитеольная (по моим сведениям -- не менее половины, как минимум) часть авиации Германии воевала именно против союзников.  

В  июле   1943  г. на Сицилии, Сардинии и Апеннинском полуострове базировался 2-й немецкий воздушный флот, насчитывавший 563 боеспособных самолёта.  
В битве на Курской дуге было задействовано 1500 самолётов (это по памяти, не уточнял).
 
Что до подводного флота –  без сухопутных операций он бы и сейчас поглощал ресурсы Германии.
 
 
То, что число подвижных соединений в отношении ко всем на Западе было значительно выше, чем на Востоке.
 
1. Можете назвать стратегические операции в Италии, в которых эти соединения принимали участие? Мне известны только арьергардные бои с разведкой или передовыми частями союзников. Также интересно узнать про потери сторон.
2. Вы никогда не задумывались, почему бОльшая часть пехоты была на Восточном фронте?
3.  Думаю, Вы дошадались почему. А теперь: соотношение 221: 17,5 действительно ничего не значит?
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #32 В: 01/02/07 в 18:38:46 »
Цитировать » Править

Quote:
В  июле   1943  г. на Сицилии, Сардинии и Апеннинском полуострове базировался 2-й немецкий воздушный флот, насчитывавший 563 боеспособных самолёта.  
В битве на Курской дуге было задействовано 1500 самолётов (это по памяти, не уточнял).

 
1. А во Франции и в ПВО Германии у немцев самолетов уже не было?
 
2. Надо учесть, что эти самолеты -- то, что осталось от более куда многочисленных соединений после боев весенней кампании 1943 года. Надо подробней анализировать межтеатровые переброски. Например, в октябре-декабре 1942 года немцы перебросили на Средиземку 4 группы одномоторных истребителей и 13 групп двухмоторных бомбардировщиков. А осенью 1941 года _треть_ всей истребительной авиации с Восточного Фронта была переброшена на то же Средиземноморье.
 
Quote:
Что до подводного флота –  без сухопутных операций он бы и сейчас поглощал ресурсы Германии.

 
То есть Вы согласны с тем, что поглощал Smiley .
 
Quote:
1. Можете назвать стратегические операции в Италии, в которых эти соединения принимали участие? Мне известны только арьергардные бои с разведкой или передовыми частями союзников. Также интересно узнать про потери сторон.  

 
Я вообще-то имел в виду Нормандию. Список я где-то здесь уже приводил, там то ли 9, то ли 11 танковых дивизий. С потерями тоже все нормально.
 
Quote:
2. Вы никогда не задумывались, почему бОльшая часть пехоты была на Восточном фронте?  
3.  Думаю, Вы дошадались почему. А теперь: соотношение 221: 17,5 действительно ничего не значит?

 
Разумеется. Но -- Вы всегда анализ задачи ограничиваете нулевым приближением?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
[b]Re: Ревизионизм ...5! [/b]
« Ответить #33 В: 01/02/07 в 21:10:18 »
Цитировать » Править

Я вообще-то имел в виду Нормандию.
 
Вообще-то мы говорим о Сицилии.
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3590
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #34 В: 01/03/07 в 04:15:03 »
Цитировать » Править

on 01/02/07 в 11:44:52, Kalendas_Graecas wrote:
вы определяющим фактором в поведении стада считаете «личность» козла?
Вообще-то - да. На бойнях есть даже такая "штатная" должность: "козел-провокатор". Не слыхали? Очень полезный "товарищ". Не для стада, разумеется...  Cheesy
Quote:
Вообще-то мы говорим о Сицилии
Странно. А почему Вы весь Восточный фронт сравниваете с одной Сицилией? Что, на Западе больше нигде не воевали?
« Изменён в : 01/03/07 в 04:16:55 пользователем: FatCat » Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #35 В: 01/03/07 в 04:42:41 »
Цитировать » Править

Quote:
Вообще-то мы говорим о Сицилии.

 
КМК, в том контексте, в котором Вы о ней говорите, это не особенно важно. Основной тезис Ваш (если я ошибаюсь, поправьте) -- что союзники ничего не решили в смысле борьбы на сухопутье.
 
===========================
 
Кот, на суше и в тот момент действительно больше нигде.
 
Хотя дивизии это "больше нигде" тоже забирало Smiley .
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #36 В: 01/03/07 в 09:56:04 »
Цитировать » Править

КМК, в том контексте, в котором Вы о ней говорите, это не особенно важно. Основной тезис Ваш (если я ошибаюсь, поправьте) -- что союзники ничего не решили в смысле борьбы на сухопутье.

Основной мой тезис – операция на Сицилии не являлась, даже приближенно, вторым фронтом. Выход же Италии из войны – не следствие высадки союзников, а результат глубокого политико-экономического кризиса, падения боеспособности армии и роста антивоенных настроений.  
 
Зарегистрирован
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #37 В: 01/03/07 в 10:05:14 »
Цитировать » Править

Вообще-то - да. На бойнях есть даже такая "штатная" должность: "козел-провокатор". Не слыхали? Очень полезный "товарищ". Не для стада, разумеется...
 
Хм… А продолжить можете? В смысле проекции «козла» на Сталина (образца 1941).
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #38 В: 01/03/07 в 10:09:21 »
Цитировать » Править

Quote:
Основной мой тезис – операция на Сицилии не являлась, даже приближенно, вторым фронтом.

 
Полностью согласен. Второй фронт давно уже действовал -- в Африке (*). Поскольку:
 
Quote:
Выход же Италии из войны – не следствие высадки союзников, а результат глубокого политико-экономического кризиса, падения боеспособности армии и роста антивоенных настроений.

 
С чего бы это, интересно?
 
=========================
 
(*) Как я уже упоминал, масштабы действий авиации на Средиземноморье были сравнимы с Восточным фронтом. Отвлечение сил Люфтваффе осенью 41-го (6 групп истребителей, 5 групп бомбардировщиков), и, в еще большей степени, осенью 42-го (4 группы истребителей, 13 групп бомбардировщиков) -- это очень важный фактор. Для сравнения, в июне 41-го на всем Восточном Фронте действовали 20 групп истребителей, операцию "Цитадель" поддерживало всего 5 (пять!) групп истребителей.
 
Это даже если не учитывать наличие на Средиземноморье весьма многочисленных Regia Aeronautica.
 
Можно также сравнить потери Оси в Тунисе и под Сталинградом.
« Изменён в : 01/03/07 в 10:26:34 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #39 В: 01/03/07 в 10:59:53 »
Цитировать » Править

Можно также сравнить потери Оси в Тунисе и под Сталинградом.
 
Сравните, пожалуйста.
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #40 В: 01/03/07 в 16:30:22 »
Цитировать » Править

on 01/03/07 в 10:59:53, Kalendas_Graecas wrote:
Можно также сравнить потери Оси в Тунисе и под Сталинградом.
 
Сравните, пожалуйста.

 
1. Сталинград.
 
Вот официоз:
 
Quote:
Сталинградская битва — одна из крупнейших битв Второй мировой войны. Она продолжалась 200 суток. Фашистский блок потерял в ходе ее в общей сложности около 1,5 млн солдат и офицеров, т.е. 25% всех своих сил, действовавших на советско-германском фронте, до 2 тыс. танков и штурмовых орудий, более 10 тыс. орудий и минометов, около 3 тыс. боевых и транспортных самолетов, свыше 70 тыс. автомашин и огромное количество другой боевой техники и вооружения. Вермахт и его союзники полностью лишились 32 дивизий и 3 бригад, а еще 16 дивизий были разгромлены, потеряв более 50% своего состава.

 
http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/018-stalingrad.htm
 
Правда, по другим официозам, это есть потери немецких войск за период с 19 ноября по 2 февраля -- это, ИМХО, из разряда мюнхаузеновских рассказов.
 
И еще. Не совсем понятно, к чему относится указанное число. Есть подозрение, что к группам армий "А" и "Б" вместе. Во всяком случае, Гиллебранд указывает потери вышеназванных ГА за июль-сентябрь в 282 тыс. чел.
 
2. Северная Африка.
 
Полной информации обнаружить сходу не удалось, пришлось кусочками:
 
Quote:
За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тысяч убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тысячи орудий.

 
http://www.weltkrieg.ru/battles/Alamein/
 
Это за период 20 октября -- 4 ноября.
 
Какие потери понесли немцы в ходе июльских и августовских боев на аламейнском рубеже, выяснить не удалось.
 
Собственно по Тунису. По пленным:
 
Quote:
Генерал-майор Стронг полагал, что «количество пленных превзошло все наши ожидания». Их было трудно просто разместить. Разведка союзников полагала, что у противника 150000 солдат, однако она не приняла во внимание тыловые подразделения, гражданскую и военную администрацию Триполитании, которая тоже бежала в Тунис... Постепенно большая часть пленных была отправлена в Англию, Америку и Канаду — примерно 250000 человек, по окончательным подсчетам.

 
http://alexgbolnych.narod.ru/rolf/19.htm
 
По убитым вот что:
 
Quote:
Точных данных о потерях немцев и итальянцев нет. Считается, что убитыми они потеряли 8563 и 3727 человек [659] соответственно.

 
Там же.
 
Обращаю Ваше внимание, что это -- потери за период примерно с 10 ноября по начало мая. Здесь не учтены пропавшие без вести, эвакуированные раненые, а также погибшие при эвакуации. Из того, что известно об эвакуации, можно заключить, что последнее число должно быть значительным. Итальянский флот там отымели по полной.
 
======================
 
Короче, счет потерь в СА идет на сотни тысяч человек. Вполне весомая величина даже по меркам Восточного Фронта.
« Изменён в : 01/03/07 в 16:34:07 пользователем: Ursus » Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #41 В: 01/03/07 в 21:42:09 »
Цитировать » Править

250000 человек – нереально. Вся итало-немецкая армия насчитывала немногим более 100000. «Четверть миллиона» появилась из мемуаров Черчилля, понятно почему.
 
По Лиддел Гарту, в конце марта 1943 года, когда союзники начали наступление в Тунисе,их превосходство было доминирующим на земле и в воздухе: 500 тыс. личного состава и 1800 танков против 120 тыс. итало-германских войск,
имевших "едва ли 200 боеспособных танков".  
Он же считает, ссылаясь на ранние донесения Александера и немецкие данные, , что капитулировало около 130 тыс. человек.
 
Английская армия за время июльского сражения под Эль-Аламейном потеряла
свыше 13 тыс. человек, захватив в плен больше 7 тыс. человек, в том числе свыше 1 тыс. немцев.  
 
 
И еще. Не совсем понятно, к чему относится указанное число. Есть подозрение, что к группам армий "А" и "Б" вместе. Во всяком случае, Гиллебранд указывает потери вышеназванных ГА за июль-сентябрь в 282 тыс. чел.

Указанное число относится к общим потерям вермахта на советско – германском фронте с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943.
http://www.ence.ru/page/7421400.html  
 
По данным Генерального штаба сухопутных сил Германии только безвозвратные  потери   фашистских   войск  составили 1200 тыс. солдат и офицеров.
 
Короче, счет потерь в СА идет на сотни тысяч человек. Вполне весомая величина даже по меркам Восточного Фронта.
 
Счёт потерь в СА, таким образом, идёт на сотню тысяч человек. Что на порядок меньше (по самым скромным подсчётам), чем потери вермахта на Восточном фронте.
Так же необходимо учесть соотношение пленные/убитые, которое в Африке было (грубо) 10:1, а в Сталинграде 1:2.
И ещё: значение второго фронта – в оттягивании сил и средств с первого, чего не наблюдалось. Даже поставки по ленд-лизу были прекращены.
 
Интересный материал о потерях вермахта:
http://www.novoemnenie.ru/rassl/14p.html  
Зарегистрирован
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #42 В: 01/03/07 в 23:25:48 »
Цитировать » Править

Спасибо за поправки и ссылки.
 
Quote:
250000 человек – нереально. Вся итало-немецкая армия насчитывала немногим более 100000. «Четверть миллиона» появилась из мемуаров Черчилля, понятно почему.

 
Это указывалось в приведенной цитате: Разведка союзников полагала, что у противника 150000 солдат, однако она не приняла во внимание тыловые подразделения, гражданскую и военную администрацию Триполитании. Полагаю, тыловые подразделения вошли также и в счет потерь немецких войск на Восточном Фронте.
 
Quote:
Счёт потерь в СА, таким образом, идёт на сотню тысяч человек. Что на порядок меньше (по самым скромным подсчётам), чем потери вермахта на Восточном фронте.

 
Вы любопытным образом исключили из итогового числа потери октябрьского Аламейна. И эвакуации.
 
Quote:
Так же необходимо учесть соотношение пленные/убитые, которое в Африке было (грубо) 10:1, а в Сталинграде 1:2.

 
А это имеет значение?
 
Quote:
И ещё: значение второго фронта – в оттягивании сил и средств с первого, чего не наблюдалось. Даже поставки по ленд-лизу были прекращены.

 
Первое утверждение не соответтствует истине. Как уже было упомянуто выше, оттягивание значительных сил авиации наблюдалось. Причем уже с 41-го года.
 
Второе утверждение также не соответствует истине. Был временно уменьшен объем поставок по северному маршруту. Одному из трех. Временно уменьшен, а не прекращен полностью. PQ-18 и "капельные рейсы" -- это около 40 кораблей примерно за 5 месяцев. Что примерно вдвое меньше интенсивности поставок весны 42-го года. Иран и Приморье были по-прежнему открыты, часть грузов перенаправили туда.
 
Материалы по полярным конвоям -- тут:
 
http://arcticwar.pomorsu.ru/
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #43 В: 01/04/07 в 01:06:55 »
Цитировать » Править

Первое утверждение не соответтствует истине. Как уже было упомянуто выше, оттягивание значительных сил авиации наблюдалось. Причем уже с 41-го года.

ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 1 2006
«…В мае 1941 года в состав Королевских ВМС на Средиземном море входило пять линкоров, два авианосца, 12 крейсеров, 34 эскадренных миноносца, 23 подводные лодки. Главным их противником в этот период по-прежнему оставался итальянский флот в составе 4 линкоров, 12 крейсеров, 36 эскадренных миноносцев и 44 подводных лодок. Как будто силы были почти равны, однако итальянский флот ни в техническом, ни в моральном отношении
не был подготовлен к ведению крупных сражений на море. К тому же его боевые возможности серьезно ограничивались отсутствием морской авиации и радиолокаторов на надводных кораблях, из-за чего при встрече с противником в условиях плохой видимости итальянцы не могли успешно вести бой. Недостаток топлива вынуждал моряков дуче ограничивать выход кораблей в море для ведения боевых действий и боевой подготовки.
После провала гитлеровского плана «молниеносной войны» против СССР немецкое командование было вынуждено в сентябре 1941 года снять с ливийского фронта свою авиацию и направить ее на советско-германский фронт, что резко изменило ситуацию в Северной Африке в пользу англичан. Это признавал и У. Черчилль в своем труде о Второй мировой войне, в котором он, в частности, писал: «Вступление русских в войну действительно отвлекло немецкую авиацию от налетов на Великобританию и уменьшило
угрозу вторжения. Оно значительно облегчило наше положение на Средиземном море». По его выражению, «германская авиация исчезла с Сицилии…». Он также отметил, что русский фронт поглощал топливо, необходимое для итальянского флота, и это существенно ослабило его активность. В середине сентября 1941 года в Ливию был направлен итальянский караван судов, состоящий из 7 пароходов, двух крейсеров и 10 эсминцев. Английская эскадра, в
составе которой находились два линкора, воспользовавшись прекращением налетов немецкой авиации на Мальту, перехватила итальянские суда, потопив все пароходы и два эсминца. 9 ноября 1941 года министр иностранных дел Италии Чиано отметил в своем дневнике: «С 19сентября мы перестали пытаться направлять караваны судов в Ливию». А еще через три дня он записал: «Морской штаб скандализован событием в Средиземном
море». Для того чтобы скрыть свои неудачи, итальянский морской штаб составил сводку, в которой говорилось о том, что итальянская подводная лодка «Маласпина» потопила два анг-
лийских парохода общим водоизмещением в 10 тыс. т. Однако единственно, что было действительно потоплено, так это сама подводная лодка.
В декабре 1941 года обстановка на море для итальянского флота стала еще более неблагоприятной. Одна из главных причин его неудач заключалась в отсутствии
прикрытия с воздуха. После переброски немецкой авиации из бассейна Средиземного моря на советско-германский фронт преимущество оказалось на стороне Королевских ВМС, которые получили полную свободу действий не только вдоль побережья Северной Африки, но и во всей акватории Средиземного моря. Используя благоприятные факторы, английское командование активизировало действия своего флота и авиации на коммуникациях противника, уделив особое внимание морским перевозкам из Италии в Ливию. Это вынудило
итальянцев привлекать корабли всех классов, включая линкоры и крейсеры, для охранения своих судов и конвоев. Днем на всем пути их следования они прикрывались и сухопутной авиацией. Районы, в которых конвоям грозила наибольшая опасность, корабли проходили обычно в темное время суток. Однако если темнота в какой-то мере защищала от воздушного нападения, она не мешала успешным действиям английских подводных лодок, которые не только предпринимали атаки, но и ставили мины на подходах к портам и в проливах, уничтожали суда, следовавшие без охранения. Всего в июне—июле английские субмарины
потопили 56 итальянских судов.
Цифра внушительная. Действия английского флота и авиации против италь-
янских конвоев, доставлявших грузы и пополнение итало-немецким войскам в Северной
Африке, имели важные последствия. Начиная с июля из общего числа боевых кораблей и торговых судов, участвовавших в этих перевозках, 70 проц. ежемесячно либо гибли, либо серьезно повреждались. В результате итало-немецкая группировка противника в
Северной Африке, испытывавшая и без того острый недостаток в пополнении людьми, а также техническом, продовольственном и материальном снабжении, в том числе в ГСМ, столкнулась с серьезными трудностями.»
 
Зарегистрирован
Kalendas_Graecas
Живет здесь
*****




201984674 201984674    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 653
Re: Ревизионизм ...5!
« Ответить #44 В: 01/04/07 в 01:12:18 »
Цитировать » Править

Второе утверждение также не соответствует истине. Был временно уменьшен объем поставок по северному маршруту. Одному из трех. Временно уменьшен, а не прекращен полностью.
 
Действительно уменьшен.
 
Из книги Черчилля:
Премьер Сталин — премьер-министру  
16 февраля 1943 года  
«…Из Вашего сообщения видно, что ранее намечавшиеся Вами на февраль сроки окончания военных операций в Тунисе теперь откладываются на апрель. Не надо много доказывать, как нежелательна эта оттяжка операций против немцев и итальянцев. Именно в данный момент, когда советским войскам еще удается поддерживать свое широкое наступление, активность англо-американских войск в Северной Африке настоятельно необходима. …
Что касается открытия второго фронта в Европе, в частности во Франции, то оно, как видно из Вашего сообщения, намечается только на август — сентябрь. Мне кажется, однако, что нынешняя ситуация требует того, чтобы эти сроки были максимально сокращены и чтобы второй фронт на Западе был открыт значительно раньше указанного срока. Для того чтобы не дать врагу оправиться, по-моему, весьма важно, чтобы удар с Запада не откладывался на вторую половину года, а был бы нанесен еще весной или в начале лета.  
По имеющимся у нас достоверным сведениям, немцы за период времени с конца декабря, когда действия англо-американских сил в Тунисе почему-то приостановились, перебросили из Франции, Бельгии, Голландии и самой Германии на советско-германский фронт 27 дивизий, в том числе 5 танковых дивизий. Таким образом, вместо помощи Советскому Союзу путем отвлечения германских сил с советско-германского фронта получилось облегчение для Гитлера, который ввиду ослабления англо-американских операций в Тунисе получил возможность перебросить дополнительные свои войска против русских.  
Все это говорит за то, что чем раньше мы совместно используем создавшиеся в гитлеровском стане затруднения на фронте, тем больше оснований рассчитывать на разгром Гитлера в скором времени. Если не учесть всего этого сейчас и не использовать нынешний момент в наших общих интересах, то может случится так, что, получив передышку и собрав силы, немцы смогут оправиться. Для нас с Вами ясно, что не следовало бы допустить подобный нежелательный просчет.»
 
Президент Рузвельт — бывшему военному моряку  
20 марта 1943 года  
«Через три или четыре недели, возможно, придется сообщить Сталину, что отправка конвоев в Россию будет прервана до августа или сентября, для того чтобы обеспечить операцию в Сицилии, но сейчас, мне кажется, было бы разумнее задержать передачу ему этого неприятного известия. Кроме того, никто из нас не может точно сказать, каково будет положение через четыре или пять месяцев».  
 
Премьер Сталин — премьер-министру  
29 марта 1943 года  
«...Вчера я смотрел вместе с коллегами присланный Вами фильм «Победа в пустыне», который производит очень большое впечатление. Фильм великолепно изображает, как Англия ведет бои, и метко разоблачает тех подлецов — они имеются и в нашей стране, — которые утверждают, что Англия будто бы не воюет, а только наблюдает за войной со стороны. Буду с нетерпением ждать такого же Вашего фильма о победе в Тунисе. Фильм «Победа в пустыне» будет широко распространен по всем нашим армиям на фронте и среди широких слоев населения страны».  
 
Я счел момент подходящим, чтобы сообщить ему неприятную весть о конвоях.  
 
Премьер-министр — премьеру Сталину  
30 марта 1943 года  
«…Поэтому Президент Рузвельт и я с величайшей неохотой пришли к выводу о невозможности обеспечить соответствующую защиту следующего конвоя в Россию и о том, что без такой защиты не имеется ни малейших шансов на то, что какие-либо из кораблей достигнут Вашей страны ввиду известных германских приготовлений для их уничтожения. Поэтому были отданы распоряжения о том, чтобы отложить отправку мартовского конвоя.  
3. Президент Рузвельт и я весьма разочарованы тем, что оказывается необходимым отложить мартовский конвой. Если бы не концентрация германских сил, то наше твердое намерение состояло бы в том, чтобы отправить Вам конвой в марте и еще один в начале мая в составе тридцати судов каждый. В то же самое время мы считаем совершенно правильным немедленно известить Вас, что после начала мая не будет возможным продолжать отправку конвоев северным маршрутом, поскольку, начиная с этого времени, каждое отдельное эскортное судно потребуется на Средиземном море для поддержки наших наступательных операций, вследствие чего останется лишь минимум для обеспечения наших жизненных путей на Атлантическом океане. На Атлантическом океане в течение прошлых трех недель мы понесли тяжелые и почти беспрецедентные потери. Предполагая, что «Эскимос» пойдет хорошо, мы надеемся возобновить конвои в начале сентября при условии, если это позволит диспозиция основных германских кораблей и если обстановка в Северной Атлантике будет такой, что даст нам возможность обеспечить необходимые эскорты и силы прикрытия.  
4. Мы делаем все возможное для увеличения потока снабжения южным путем. В течение последних шести месяцев цифра ежемесячных поставок была более чем удвоена. Мы имеем основание надеяться, что увеличение будет прогрессировать и что цифры на август достигнут 240 тысяч тонн. Если это будет достигнуто, то размеры ежемесячных поставок увеличатся за 12 месяцев в восемь раз. Далее, Соединенные Штаты существенно увеличат поставки через Владивосток. Это в некоторой степени смягчит как Ваше, так и наше чувство досады по поводу перерыва в отправке северных конвоев».  
 
Премьер Сталин — премьер-министру  
2 апреля 1943 года  
«Получил Ваше послание от 30 марта с сообщением о том, что нужда заставляет Вас и г. Рузвельта отменить посылку конвоев в СССР до сентября. Я понимаю этот неожиданный акт как катастрофическое сокращение поставок военного сырья и вооружения Советскому Союзу со стороны Великобритании и США, так как путь через Великий океан ограничен тоннажем и мало надежен, а южный путь имеет небольшую пропускную способность, ввиду чего оба эти пути не могут компенсировать прекращения подвоза по северному пути. Понятно, что это обстоятельство не может не отразиться на положении советских войск».
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  9 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.