Автор |
Тема: Ревизионизм ...5! (Прочитано 15277 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
Подробно о рейдере "Комет" - тут:
http://www.argo.net.au/andre/raiderKOMET.html
Есть фотографии, правда - малоформатные. Судя по этой статье, руководители СССР знали, кого ведут.
А вот тут - более подробные заметки специалиста, морского офицера о взаимодействии немецких и советских военспецов перед ВОВ, и о проводке "Комет" в том числе.
http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=2740A
Интересна информация о секретной немецкой военно-морской базе "Норд" близ советской границы, а также взаимодействие советского флота с немецкими военными метеослужбами.
Так что, очевидно, знало советское руководство с самого начала о назначении и целях этого судна.
on 01/15/07 в 15:34:35, Kalendas_Graecas wrote:| по остальным параметрам – дешевизна производства, расход ГСМ, простота в ремонте и обслуживании, доступность запчастей, грузоподъёмность, вес - отечественные автомобили были более пригодны для использования на территории СССР в указанный период. |
|
Не понял ничего... 
1. Вы считаете, что "дешево произвести" грузовик - лучше, чем получить его бесплатно уже готовым?!
2. По "расходу ГСМ" аналогичные советские модели были хуже - я же приводил данные.
3. Какие модели Вы сравниваете по грузоподъёмности и весу?
Quote:| на примере использования допотопных, устаревших, архаичных, etc. ГАЗ-АА в условиях блокады Ленинграда. |
|
Я полагаю, их использовали лишь потому, что они были легче (да и то нередко уходили под лед). Никаких других "преимуществ" у "полуторки" не было.
Quote:| Ну да, какие проблемы? Сам виноват. Кому этот старик был нужен? Или – в особом случае – сотни и тысячи стариков? А что случай особый, – мы всегда сумеем объяснить. |
|
А передергивать-то зачем? Да еще так откровенно...
|
| « Изменён в : 01/15/07 в 19:56:50 пользователем: FatCat » |
 Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
P.S. Две основные причины смерти при повешении – асфиксия (довольно долго и мучительно) или разрыв спинного мозга в шейном отделе (смерть наступает быстро).
Об отделении головы от туловища ни разу не слышал.
Инициаторы процесса могли бы передать иракской Немезиде более прогрессивные орудия умерщвления.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Есть фотографии, правда - малоформатные.
По фотографии (№1) – торговое судно, однозначно.
Судя по этой статье, руководители СССР знали, кого ведут
Полагаю, поэтому?
«Он и предложил командованию Кригсмарине использовать Северный морской путь для скорейшего и безопасного прохождения в Тихий Океан. Просьба германского военно-морского атташе в Москве была согласована со Сталиным. Он утвердил коммерческую сделку размером 970 тыс. марок и отдал распоряжение начальнику Главсевморпути И. Д. Папанину включить проводку германского судна в план навигации 1940 года. Собственно говоря, в то время советские газеты были полны антибританских статей, так что сделка была полностью в русле внешней политики СССР...»
То есть: 1. Коммерческая сделка была согласована со Сталиным.
Вопрос: Была ли Сталинымвпоследствии выплачена неустойка?
2. Сталин считал Великобританию своим главным врагом.
Вопрос №2: Следует ли из этого, что Сталин знал о предназначении германского судна?
Вопрос № 3 (использована метода Ursi («Когда к Вам в темном переулке приближается подозрительного вида молодой человек спортивной наружности с просьбой дать закурить»)
Когда к вам в тёмном переулке приближается 2-3 подозрительных (читай – чужих) человека и вежливо, но твёрдо просят провести их к ближайшей библиотеке, что вы сделаете?:
А) Пошарите у них под куртками и, найдя оружие, закричите во весь голос;
Б) Попытаетесь вступить с ними в единоборство с целью не пустить их к библиотеке;
В) Сделаете вид, что согласились, но в первый удобный момент отвалите.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/15/07 в 21:47:42, Kalendas_Graecas wrote:| Следует ли из этого, что Сталин знал о предназначении германского судна? |
|
Это следует из того, что "Советские лоцманы старательно делали вид, что им не удалось разглядеть военный характер немецкого судна. ... – они успели отлично разобраться в истинном назначении корабля, о чем позднее обстоятельно доложили в рейсовом отчете, направленном в управление Главсевморпути."
Кроме того, откидные щиты, прикрывающие орудийные порты, никак не могли быть не замечены, а не догадываться об их назначении мог бы только грудной ребенок. И если "в зависимости от района перехода он менял названия на своем борту “Семен Дежнев”, “Дунай”, “Донау”, “Доон”, “Токио Мару”, то не увидеть этих манипуляций было... довольно сложно.
Quote:| Когда к вам в тёмном переулке ... |
|
В то время Гитлер для Сталина был вполне "своим", и многочисленные совместные операции в бассейне Северного ледовитого океана вполне это доказывают. (см. http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_4&type=viewmes&site=2740A) Или Вы полагаете, что советское руководство не могло найти приличной отговорки от такой "сделки"?
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
В то время Гитлер для Сталина был вполне "своим", и многочисленные совместные операции в бассейне Северного ледовитого океана вполне это доказывают.
1. Гитлер никогда не был "своим".
2. Многочисленные совместные операции:
А. «Комет». Большой вопрос.
Б. База «Норд». Построена немцами на нашей территории, взятой в аренду. Существовала до 5 сентября 1940 года. Была базой для промысловых и метеорологических судов. Видимо, в соответствии с арендным договором. Плата за аренду – недостроенный крейсер.
Ни А, ни Б. Гидрографические экспедиции (от института Арктики), в составе которых были люди, говорившие на немецком языке.
Ботаники тоже с врагом сотрудничали, но об этой таинственной странице истории незаслуженно забыли.
Всё.
FatCat, просьба сосчитать «многочисленные случаи совместных операций».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 01/16/07 в 13:18:09, FatCat wrote:
Это следует из того, что "Советские лоцманы старательно делали вид, что им не удалось разглядеть военный характер немецкого судна. ... – они успели отлично разобраться в истинном назначении корабля, о чем позднее обстоятельно доложили в рейсовом отчете, направленном в управление Главсевморпути." |
|
Ну, и чем это противоречит немецкой версии - заметили, доложили по команде, после чего Москва попыталась остановить рейдер?
Вы не забыли, что лоцманы попали на борт уже где-то у побержья Таймыра?
Quote:| Кроме того, откидные щиты, прикрывающие орудийные порты, никак не могли быть не замечены, а не догадываться об их назначении мог бы только грудной ребенок. |
|
Откидные щиты делались с таким расчетом, чтобы оставаться незамеченными даже с короткой дистанции.
Да и назначение у них могло быть самое разное.
Quote:| И если "в зависимости от района перехода он менял названия на своем борту “Семен Дежнев”, “Дунай”, “Донау”, “Доон”, “Токио Мару”, то не увидеть этих манипуляций было... довольно сложно. |
|
По Севморпути он шел как "Донау". Если верить статье, то как "Дежнев" оформился в Анадырском заливе, где от советской стороны уже ничего не зависело. Задержать рейдер силой в этих водах она не могла. Да, судя по немецкому описанию, дело было в каком-то безлюдном месте, возможно с берега никто ничего не видел.
Прочее Вы вообще зря приплели, это было уже в океане.
Quote:| В то время Гитлер для Сталина был вполне "своим", и многочисленные совместные операции в бассейне Северного ледовитого океана вполне это доказывают. |
|
Операции?
|
| « Изменён в : 01/16/07 в 18:55:30 пользователем: Игорь Островский » |
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/16/07 в 18:40:45, Игорь Островский wrote:| лоцманы попали на борт уже где-то у побержья Таймыра |
|
А до этого он шел в стеллс-режиме? 
Quote:| Да и назначение у них могло быть самое разное. |
|
Например?..
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
До моря Лаптевых рейдер шел самостоятельно по чистой воде. Льды начались восточнее.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3590
|
on 01/17/07 в 00:23:59, Игорь Островский wrote:| До моря Лаптевых рейдер шел самостоятельно |
|
И Вы полагаете, что до встречи с советскими лоцманами никто его не видел? А как же база в бухте Западная лица на побережье Кольского полуострова - там что, советских людей не осталось?
И уж совсем невероятно, чтобы советская разведка "прохлопала" такое событие. Помнится, я читал, что, когда советские танкостроители в 30-х годах выразили желание ознакомиться с чертежами немецкого танка (Т-III, кажется), наши разведслужбы доставили им... сам танк! 
---
Кстати, о ленд-лизе. Любопытная заметка:
http://www.mn.ru/issue.php?2005-35-32
"В записях Йордана много неожиданного. Например, слали нам ананасы, губную помаду. Сигары. Кто неспешно наслаждался ими в военную годину? На фронте ценилась махорка.
"Моя любимая поставка, - пишет Йордан, - прибыла в 1944 году. В документах она имела отдельную, собственную строчку: "Курительная трубка, 1 шт., 10 долларов". Ради кого закрутилась вся организационная машина ленд-лиза, чтобы поставить одну-единственную трубку? Возможно, сам Иосиф Сталин пожелал проверить масштабы ресурсов ленд-лиза".
Также любопытны сведения о поставках через "Амторг" материалов для ... ядерных исследований!
|
| « Изменён в : 01/17/07 в 11:24:17 пользователем: FatCat » |
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
А как же база в бухте Западная лица на побережье Кольского полуострова - там что, советских людей не осталось?
Скорее всего, нет. База строилась немцами и для немцев.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Игорь Островский
Живет здесь
Я тут проездом
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 828
|
on 01/17/07 в 11:12:45, FatCat wrote:
И Вы полагаете, что до встречи с советскими лоцманами никто его не видел? А как же база в бухте Западная лица на побережье Кольского полуострова - там что, советских людей не осталось?
И уж совсем невероятно, чтобы советская разведка "прохлопала" такое событие. Помнится, я читал, что, когда советские танкостроители в 30-х годах выразили желание ознакомиться с чертежами немецкого танка (Т-III, кажется), наши разведслужбы доставили им... сам танк!
|
|
1. Видели, вероятно, но издали. На борт никто не поднимался, насколько я понял.
2. Это патриотические байки. На самом деле, прохлопали много всякого. Увы.
Впрочем, немецкая разведка оказалась не лучше, что несколько утешает.
|
|
Зарегистрирован |
А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
|
|
|
Lee
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1668
|
Quote:| они на фронте пели песню "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели". |
|
Смотря в каком году -- Гудзенко написал ее в 1945 -- даты найти нигде не могу. Если допустим стихи опубликовали в дивизионной или корпусной газете, то как знать...
. Quote:Никакой активной роли за немцами в этой истории не было.Только проезд разрешили,и все. [/quote]
Мне попадалось упоминание, что проезд группы социал-демократов через Германию, был согласован по линии Красного Креста с Временным правительством, и оное даже обещало отпустить из плена адекватное количество немецких офицеров, по состоянию здоровья не способных к военной службе.
Quote:Граница подвинулась к Германии,у Гитлера стало больше оснований для войны с СССР,
исчезло сильное буферное государство, |
|
А если пакт не подписан? Гитлер распускает вермахт, уходит в отставку, и занимается живописью в Зальцбурге??
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Дальнейшее обсуждение Лэнд-лиза, поставленной по нему техники и ее роли в победе в ВВ2 прошу продолжать там -- Emigrant.
|
| « Изменён в : 02/01/07 в 12:35:55 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
|
|
|
|
