Автор |
Тема: Ревизионизм ...5! (Прочитано 15303 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
Продолжение треда о ревизионизме (4), разросшегося до обсуждения самых разнообразных видов оного и иных несвязанных материй. Учитывая размеры треда, участников просят выделять обсуждение отдельных вопросов в отдельные же темы с информативными названиями.
|
| « Изменён в : 12/30/06 в 00:11:17 пользователем: Emigrant » |
 Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Какие там проверки
«Постановление № 6884с Государственного Комитета Обороны 4 ноября 1944 г. Секретно. В развитие постановления СНК СССР № 1482-456сс от 23.X. 1944 г. Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Установить впредь следующий порядок направления бывших военнопленных - военнослужащих Красной Армии, поступающих после, их освобождения советскими и союзными войсками:
a) всех военнослужащих Красной Армии, освобожденных из плена советскими или союзными войсками, направлять, по мере их возвращения в Советский Союз, в специальные запасные части военных округов по назначению ГЛАВУПРАФОРМа НКО; 6) органам контрразведки "СМЕРШ" НКО в течение 1-2 месяцев заканчивать проверку в запасных частях всех прибывших в эти части бывших военнопленных - военнослужащих Красной Армии;
в) после проверки всех военнослужащих красноармейцев и командиров, Не вызывающих подозрений, направлять на пополнение войск фронтов. Выявленных при проверке лиц, служивших в немецкой армии, в специальных строевых немецких формированиях, "власовцев", полицейских и других, вызывающих подозрение, немедленно направлять в спецлагери по указанию НКВД для дальнейшей их проверки органами НКВД и "СМЕРШ" НКО.»
Да. И шо Вам тут кажется таким странным? Что поляк оказался к месту? Это Вам не роман, в жизни и не такие совпадения бывают. Что поляк знал всё это? Право же, он был живой человек, а не поварёшка. У него была масса знакомых, которые рассказывали ему что знали, были уши, чтобы слушать, и глаза, чтобы видеть, и он видел, что Жажиев ходил в СД. И результаты видел. И с чужих слов знал.
Так Автор тоже ходил в СД. И выходил.
Это Вам тут что-то кажется неправильным, а там всё было очень прямолинейно - что общение, что дела, что убеждения. В частности, было очень мало замороченных человечков, которых можно сбить с толку произвольным взятием слова "свидетель" в кавычки. Или Вас смущает скорость процедуры? Так тогда правосудие Красной Армии работало именно так.
Описанный Автором случай никакого отношения к правосудию не имеет. Это, по армейским законам, – самосуд.
Командир мог расстрелять перед строем паникёра, труса или дезертира (на основании приказов 270 и 227) без передачи его дела в особый отдел и трибунал. Но – в боевой обстановке и в исключительных случаях. Обязательно зачитав приказ о расстреле перед строем. Показательно. Потому как расстрел военного преступника в экстремальной ситуации – прежде всего пример для личного состава, а не наказание конкретного человека. Поведение бойца в плену (сотрудничество с врагом) лейтенанта никаким образом не касалось, этим занимались НКВД и Смерш. Вы будете удивлены, почитав что-нибудь об их деятельности в период ВОВ. Никакой революционности – «процедурной» части придавалось чуть ли не первостепенное значение, даже в 1941 -1942 гг.
Не думаю, что в 1945 были случаи расстрела без приговора суда. Можете привести примеры?
Кстати, приговоры в исполнение приводил комендантский взвод.
А штурмом занимались штурмовые отряды. И не наоборот.
Кроме того, он был бесстрашен, тех же особистов не боялся совершенно, так что меня не удивляет ни его быстрая карьера в наступающей армии, ни торможение его карьеры в застойные времена.
Меня тоже не удивляет:
«Через несколько дней из 1-го и 2-го взводов послали группу захватить эту будку. Командовал помкомвзвода…
Тогда только я понял, что помкомвзвода остался перед насыпью в бурьяне с десятью солдатами, а нас, семь человек, послал с командиром отделения штурмовать будку. И вышел скандал. Я рассказал об этом лейтенанту, тот отругал помкомвзвода, а на другой день мне влетело от него в грубой форме:
- Ты, сопляк, еще учить меня будешь, как воевать?! А то вот пистолет имеется для таких!
Я рассвирепел и ответил:
- А у меня вот штык есть для таких как ты! Своих любимчиков прячешь от немецких пуль, а нас, необученных, посылаешь на смерть!..
На другой день по его жалобе был разбор, со мной говорил лейтенант. После этого скандала комвзвода брал меня с собой каждую ночь в разведку. Так я и стал орудийным номером-разведчиком.»
Обсуждение приказа непосредственного командира в форме «стука» вышестоящему начальству.
К слову - «Орудийный номер-разведчик» и еженощные походы комвзвода в разведку – из области армейского юмора. Скорее всего, лейтенант, убрав Автора из отделения, тем самым спас ему жизнь.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 12/30/06 в 12:30:19, Kalendas_Graecas wrote:
Да хоть какой номер. На практике пролез бы кто угодно.
Quote:| Так Автор тоже ходил в СД. И выходил. |
|
Не постоянно. И, наверно, разница ещё и в результатах Люди ж не слепые.
Quote:| Описанный Автором случай никакого отношения к правосудию не имеет. |
|
Это Вы не в курсе о реальности тогда и там. Расстрелы бывали, суды, бывало, почти не отличались от самоуправства. А уж что некоторые наши командиры творили, это прелесть... А приговоры какие... Почитайте источники. Впрочем, не думаю, что это что-то даст, потому что если Вы не смогли даже установить личность автора текста, на котором (тексте) это авторство прописано здоровенным дисклеймером, то дальнейшее вообще бессмысленно.
Quote:| К слову - «Орудийный номер-разведчик» и еженощные походы комвзвода в разведку – из области армейского юмора. |
|
Я боюсь, что Вы не можете об этом судить. Ибо для таких выводов надо уметь очень хорошо понимать источники, а при отсутствии понимания _даже авторства текстов_ притом, что оно явно обозначено, это совершенно невозможно.
Ваша мистическая теория о Гитлере тоже рулит очень, да. Фантастику пишите.  Там можно и насчёт Холокоста в таком же стиле пофантазировать. Правда, не в Европе - посадят; а так - раздолье.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Вы извините, но при всём уважении к Вашим родственным чувствам, не могу не высказаться. Обидно за солдата, не сомневаюсь – достойного, к чьему имени Вы прилепили ярлыки «вор» и «предатель».
Из сообщения № 189.
Так что вот это:
Quote:| Вы не смогли даже установить личность автора текста, на котором (тексте) это авторство прописано здоровенным дисклеймером |
|
придется таки забрать.
Все "смогли установить".
|
|
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/30/06 в 12:30:19, Kalendas_Graecas wrote:
Обсуждение приказа непосредственного командира в форме «стука» вышестоящему начальству.
К слову - «Орудийный номер-разведчик» и еженощные походы комвзвода в разведку – из области армейского юмора. |
|
А в чем шутка юмора?
А то крутой штурмовик из комендантской роты меня порадовал, а тут я не въеду.
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Ursus
Живет здесь
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 1156
|
Наверное, в том, что разведкой, по идее, занимаются специальные подразделения. Которые, ЕМНИП, включаются в организацию на уровне дивизий и называются разведротами.
Впрочем, Несуществующий меня поправит, если что.
|
| « Изменён в : 12/30/06 в 19:26:30 пользователем: Ursus » |
Зарегистрирован |
Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Ваша мистическая теория о Гитлере тоже рулит очень, да. Фантастику пишите.
А Гитлер тут при чём?
Собственно, форумы – это как раз то место, где можно обсудить проблему с различных точек зрения. И не обязательно при этом быть адептом какой-либо определённой теории.
В вашем случае я показал своё личное отношение к конкретному факту. И только.
Кто автор текста, я не сомневался. Но считал, что Вы тоже приложили руку – многое в изложении по-женски эмоционально.
Там можно и насчёт Холокоста в таком же стиле пофантазировать. Правда, не в Европе - посадят; а так - раздолье.
А за что именно посадят?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
Наверное, в том, что разведкой, по идее, занимаются специальные подразделения. Которые, ЕМНИП, включаются в организацию на уровне дивизий и называются разведротами.
Есть ещё артиллерийская разведка (на уровне полка - отделение, кажется). Действует на переднем крае линии фронта (НП) и определяет цели (корректирует огонь). Командир отделения артразведки – сержант.
Куда и зачем ходил каждую ночь командир взвода - секрет 
Орудийные номера – это командир орудия, наводчик, заряжающий и т.д. Собственная разведка орудию не полагается. Как и кавалерия водолазам.
|
| « Изменён в : 12/30/06 в 20:27:10 пользователем: Kalendas_Graecas » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
on 12/30/06 в 19:25:53, Ursus wrote:| Наверное, в том, что разведкой, по идее, занимаются специальные подразделения. |
|
А-а-а...
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Да, по идее у каждого рода войск свои задачи, а вот на деле там в разведке мог оказаться даже полковник. Даже так могло припечь. В общем, это очевидный и всем известный факт: в начале войны бывало так, что не то что специальных разведчастей - винтовок не было на каждого солдата. Или патронов. Матчасть знать надо.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
on 12/30/06 в 20:02:25, Kalendas_Graecas wrote:
При том, что по отношению к Гитлеру, как и здесь, Вы явно путаете реальность с мистикой и фантастикой. Исторический раздел Удела - это НЕ то место, где следует обсуждать метафизическую подоплёку нацизма и тому подобные фантазии. Вам следовало бы найти форум последователей Розы Мира, туда Ваши теории впишутся.
Quote:| Кто автор текста, я не сомневался. |
|
Конечно, не сомневались. Вы чётко приписали текст мне, по-видимому, приняв его за мой ну скажем роман о военном прошлом деда:
Quote:| Обидно за солдата, не сомневаюсь – достойного, к чьему имени Вы прилепили ярлыки «вор» и «предатель». (...) Вы, не желая того, действительно написали правду. |
|
А "многое в изложении по-женски эмоционально" - это как раз того рода фраза, которую может выдать ну совершенно ничего не знающий о войне человек.
Quote:
За "личную точку зрения" того же рода, которую Вы выдали по отношению к мемуарам - но по отношению к Холокосту. В Европе это называется ревизионистской ложью, и по статье уже сидит некоторое количество Ваших сопахарей на ниве такого рода "интерпретаций". Излишне говорить, что я эти законы всегда поддерживала.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
[От доброго модератора. Разъяснение.
Сама по себе мистичность, фантастичность или материалистичность теорий, выдвигаемых и обсуждаемых посетителями форума, никак не регламентулируется и, в частности, не запрещается действующими правилами.
Посетителям лишь рекомендуется вести обсуждение в тематически соответствующем разделе и треде, а также не нарушать правил иным образом (в частности, не предпринимать попыток самовольной модерации).
R2R, при исполнении]
|
| « Изменён в : 12/31/06 в 00:13:45 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Olga
Живет здесь
I think therefore I am. I think.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 4255
|
Quote:| Орудийные номера – это командир орудия, наводчик, заряжающий и т.д. Собственная разведка орудию не полагается. Как и кавалерия водолазам. |
|
По бабам?
Хотя практика показывает, что ветераны подчас мочат удивительные кони в своих мемуариях. Например, один мой друг верстал мемуарий, де ветеран уверяет, что они на фронте пели песню "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели".
|
|
Зарегистрирован |
Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
|
|
|
Kalendas_Graecas
Живет здесь
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 653
|
При том, что по отношению к Гитлеру, как и здесь, Вы явно путаете реальность с мистикой и фантастикой.
Психоанализом личности Гитлера и влиянием его на массы давно и долго занимаются многие исследователи. Ничего нового, равно как мистического или фантастического, в этом нет. Посмотреть же на исторические события с нетрадиционной точки зрения – просто интересно и познавательно.
Почитайте, например, здесь:
http://avp.inrussia.org/lib/a4d7.htm
Эрих Фромм, «Анатомия человеческой деструктивности».
Ещё раз: изложение какой-либо теории не меняет моего отношения ни к Гитлеру, ни к прочим упомянутым личностям.
А за что именно посадят?
За "личную точку зрения"…
Так оно и было…
«Дело» по статье «ревизионизм» готово, и даже свидетель есть.
Осталось выбить показания об оставшихся на воле «сопахарях».
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Nadia Yar
Живет здесь
Catilinarische Existenz
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 4759
|
Я лучше расскажу на двух реальных примерах, как выглядело правосудие Красной Армии в то время в тех местах.
Начну с такого дела. Один мой родственник по отцу (седьмая вода на киселе, _очень_ далёкая родня) был киевский еврей. Жена, шестеро детей... или четверо, подзабыла. Он, как и все боеспособные мужчины, был призван на фронт. Его семья осталась в Киеве и не эвакуировалась вовремя, и их всех немцы убили в Бабьем Яру.
Когда этот человек узнал об этом, он был уже командиром танкового подразделения и носил Звезду Героя Советского Союза. На входе в Германию его подразделение начало убивать всё живое. Буквально. Они давили танками даже кур, о немецких женщинах и детях я молчу.
Об этом быстро узнало НКВД, и моего родича, командира подразделения, арестовали и отдали под суд с намерением расстрелять за военные преступления. Его спасли две вещи: Звезда Героя и по-своему логичная отмазка. На суде он заявил, что обвинять его в небрании пленных бессмысленно, так как танковый отряд чисто технически не может брать пленных. Согласитесь, аргумент неплохой...
Его не расстреляли. Его обьявили психом (которым он, вполне возможно, к тому времени действительно был) и демобилизовали. Он тихо прожил остаток жизни в Киеве, недалеко от Бабьего Яра и праха своей жены и дочек. Я даже не знаю его имени.
|
|
Зарегистрирован |
Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)
Мой ЖЖ.
|
|
|
|
